[Иван Ус.]

Столкнулся с такой проблемой при выборе подготовки кромок под сварку по ГОСТ14771-76: V-образные разделки ограничены толщиной 10. Справедливо ли это? Ведь в смеси аргона с углекислотой и провар больше и качество шва лучше!
Почему нельзя использовать для сварки в смеси аргона с углекислотой разделки для способа сварки УП ? Или всё таки можно взамен углекислоты использовать смесь аргона с углекислотой без изменения V образной формы разделки кромок при толщинах более 10 мм? Заранее благодарю за ответы!!

[boson]

Не вижу логики в вопросе. Проплавление регулируется в основном током, под ваши толщины выбирается тип соединения и параметры режимов.

[Иван Ус.]

Не вижу логики в ответе. Вопрос заключается в том, что устаревший ГОСТ формально запрещает использовать смесь аргона с углекислым газом для V-образных разделок с толщиной более 10 мм.
Или я не прав и варить в смеси аргона с углекислотой по разделкам для способа УП действительно запрещено?

[boson]

Сообщение от Иван Ус. Не вижу логики в ответе. Вопрос заключается в том, что устаревший ГОСТ формально запрещает использовать смесь аргона с углекислым газом для V-образных разделок с толщиной более 10 мм. Или я не прав и варить в смеси аргона с углекислотой по разделкам для способа УП действительно запрещено?

Посмотрел я ГОСТ, думаю, что причины чисто экономические, чтобы экономить на аргоне. Размеры подготовки различные, и в этом случае, я бы предпочел ГОСТ, как отражение опыта и теории.

[Иван Ус.]

Уважаемый, boson! То есть вы подтверждаете, что можно выбирать разделки УП толще 10 мм для сварки в смеси аргона?! Но ведь это будет нарушением ГОСТА! Для сварки в смеси аргона с углекислотой гост устанавливает способ ИП .

[boson]

Сообщение от Иван Ус. Уважаемый, boson! То есть вы подтверждаете, что можно выбирать разделки УП толще 10 мм для сварки в смеси аргона?! Но ведь это будет нарушением ГОСТА! Для сварки в смеси аргона с углекислотой гост устанавливает способ ИП .

Нет, я же сказал, что я за ГОСТ. Можно долго рассуждать почему для сварки в CO2 для С17 максимальная толщина до 60, а для смеси всего-то 10. Проще следовать ГОСТ. Геометрия разделок так же различна, ввиду разных типов переносов металла в сварочную ванну и ширины последней. Взять 10 мм смесь и такую же толщину для СО2 - разница есть. Так что я бы соблюдал ГОСТ. И по своим технологическим возможностям уже определял бы тип разделки

[Laborant]

Сообщение от Иван Ус. Но ведь это будет нарушением ГОСТА!

И что? ГОСТ это не заповедь Моисеева. Если есть уверенность (опыт ли ваш практический, чьи то чужие наработки) создавайте нестандартный шов, прописывайте в ТТ и, собственно, всё. Ну, может быть, обосновать потребуется, смотря по ситуации. Ответственность так и так ваша, как конструктора.

[Иван Ус.]

В общем итог таков: варить по ГОСТ шов С21 и подобные свыше 10 мм в смеси аргона нельзя. Иначе потом проблем от заказчиков не оберешься. Обосновывать то нечем!!! ГОСТ запрещает и всё!

[Laborant]

Нет, шов С21 по ГОСТ 14771 при толщине свыше 10 мм, действительно варить в смеси аргона нельзя. Можно назначить шов с теми же геометрическими параметрами, что и С21, Offtop: кстати, не забудьте показать на деталировке фаски и в таблице сварочных швов указать "Варить в смеси аргона с углекислотой", но это уже будет шов не по ГОСТу. И вообще, вам шашечки или ехать? Чтобы шов работал, или, чтобы букве ГОСТа соответствовало? Дык имейте ввиду, даже если ГОСТовский шов развалится - отмазка "все по ГОСТу" не прокатит. Отвечать все равно придется.

[Иван Ус.]

Нет, шов С21 по ГОСТ 14771 при толщине свыше 10 мм, действительно варить в смеси аргона нельзя. Можно назначить шов с теми же геометрическими параметрами, что и С21!!!!
Уважаемый! Вы утверждаете: "Варить нельзя !" И тут же отвечаете , что можно с такими же параметрами.! Есть ведь наверное причины, по которым ВАРИТЬ НЕЛЬЗЯ!???? ГОСТ умные люди составляли!??!!!

[Laborant]

1. ГОСТ 14771 не предусматривает шов С21 с толщиной свыше 10 мм при сварке в смеси аргона. Вы согласны? Кажется с этого вы начали эту тему, поэтому будем считать, что согласны. Если нет, поправьте меня.
2. Что мешает вам назначить нестандартный шов с теми же геометрическими параметрами, что и С21, но сварку вести в смеси аргона?

Сообщение от Laborant ГОСТ это не заповедь Моисеева

3. Почему вы считаете, что

Сообщение от Иван Ус. ВАРИТЬ НЕЛЬЗЯ!????

Не увидел запрета. Увидел только то, что стандартом такой шов не предусмотрен. Ну и что? См. п. 2. Может изначально, при разработке стандарта, было поставлено ограничение для аргона - толщина до 10 мм. В трубопроводном ГОСТе 16037 толщины и поболее встречаются, а тип газа не оговаривается. Просто написано: "в среде защитного газа". Т.е. нет запрета на аргон.
4.

Сообщение от Иван Ус. ГОСТ умные люди составляли!??!!!

Вряд ли здесь присутствуют участники, которым известна мотивация составителей данного ГОСТа. Почти сорок лет прошло.

[Иван Ус.]

Конечно можно назначить нестандартный по типу УП, но как его обосновывать и согласовывать потом? Ведь зачастую заказчики бывают такими педантично щепетильными буквоедами, что им тока ГОСТ подавай.

[Laborant]

Если так, то поищите в отраслевых нормативах, может и есть чего. Но, правда, это отдельная и не маленькая работа. Думается мне, что предельная толщина в 10 мм установлена в ГОСТе, действительно, только ради экономии аргона в государственном масштабе.

[ытя]

Сообщение от Laborant Думается мне, что предельная толщина в 10 мм установлена в ГОСТе, действительно, только ради экономии аргона в государственном масштабе.

Не только http://dwg.ru/dnl/8944

[Laborant]

Сообщение от ытя Не только http://dwg.ru/dnl/8944

Применительно к теме, в это нужно вчитаться. Может и есть смысл.

[Иван Ус.]

В этой книге ваще написано, что в смеси аргона надо разделки для сварки под флюсом использовать!