[Suslik84]

Доброго времени суток!
Принимал недавно квартиру в новостройке и оказалось сюрпризом, что мой этаж использовали как технический. Сделали прокладку ГВС трубы из коридора общего пользований транзитом через мои коридор и ванную в квартире под потолком. Схема такая этажи 1-14 и 15-24. То есть 14 и 15 оказались вместо технического.
Хотел бы узнать есть ли смысл бодаться с застройщиком по поводу этого и требовать проект на данное решение (которого как мне кажется вполне может и не быть)?
Может быть кто-то сталкивался с данным вопросом в жизни.

[Baumann]

В проекте через гардеробную идет. Должны переделать. Можно сразу через заднюю стенку шахты пропустить под потолком гардеробной как в проекте, перед санузлом опустить в стяжку и тогда вообще не видно будет.

[stas_org]

Сообщение от Suslik84 Только от слова проект тут можно сказать вообще ничего, предоставили какую-то вырезку из чертежа, без штампа, стадии проекта. Разве это серьезно? Даже нет никаких выносок к этой трубе, как будто кто-то подрисовал эту линию только после того как я потребовал документацию.

Было такое, проходили.
Они боятся всяких этих судебных тяжб с покупателем. Дали просто кусок плана раздела ИОС2. Вы в праве затребовать полный раздел ПД и заключение экспертизы. Рабочку врятли дадут. Ну и затребовать переделку в соответствии с ПД и заключением. Но эти все телодвижения со стороны застройщика начнутся только после открытия судебного делопроизводства.

И в любом случае, нарушений норм нет.

[KronSerg]

Сообщение от Suslik84 Только от слова проект тут можно сказать вообще ничего, предоставили какую-то вырезку из чертежа, без штампа, стадии проекта. Разве это серьезно? Даже нет никаких выносок к этой трубе, как будто кто-то подрисовал эту линию только после того как я потребовал документацию.

Так а чего ты ждал?
Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам без согласия заказчика))
А выносок нет, потому что их специально решили тебе не показывать, можно только гадать почему))

[ShaggyDoc]

С прокладкой труб нарушений норм нет.

Покупаете квартиру, столько-то м2, в таком-то доме, а не "вот так проложенные трубы". Более того, другому жильцу наоборот, могла бы не понравиться труба, проложенная с изгибом - он, может, там антресоль бы захотел устроить.

Тем более не надо делать такую глупость

Сообщение от Baumann Должны переделать. Можно сразу через заднюю стенку шахты пропустить под потолком гардеробной как в проекте, перед санузлом опустить в стяжку и тогда вообще не видно будет.

Правильно написано

Сообщение от KronSerg Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам

Это установлено Гражданским кодексом.

Но есть, конечно, граждане, которые любят заниматься "сутяжничеством" по любому поводу. Знаю случай, когда бдительный гражданин грозил дойти до суда потому что ему унитаз без сиденья поставили. Так для него специально где-то сумели разыскать на складе сиденье брежневских времен из ДСП.

[Suslik84]

Сообщение от stas_org Было такое, проходили. Они боятся всяких этих судебных тяжб с покупателем. Дали просто кусок плана раздела ИОС2. Вы в праве затребовать полный раздел ПД и заключение экспертизы. Рабочку врятли дадут. Ну и затребовать переделку в соответствии с ПД и заключением. Но эти все телодвижения со стороны застройщика начнутся только после открытия судебного делопроизводства. И в любом случае, нарушений норм нет.

У меня уже есть документация на руках
Но вот по СП хоть убейте не могу понять ничего, получается то что коридор не является жилым помещением и поэтому допустимо такое решение?
Пока все ответы только на словах тут в сообщениях, снипы и сп должны ответить на все вопросы. Но тогда с другой стороны если смотреть, то я теряю 15-20 см потолка, тут как быть?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от stas_org Было такое, проходили. Они боятся всяких этих судебных тяжб с покупателем. Дали просто кусок плана раздела ИОС2. Вы в праве затребовать полный раздел ПД и заключение экспертизы. Рабочку врятли дадут. Ну и затребовать переделку в соответствии с ПД и заключением. Но эти все телодвижения со стороны застройщика начнутся только после открытия судебного делопроизводства. И в любом случае, нарушений норм нет.

На основании чего нет нарушений? Разъясните

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Baumann В проекте через гардеробную идет. Должны переделать. Можно сразу через заднюю стенку шахты пропустить под потолком гардеробной как в проекте, перед санузлом опустить в стяжку и тогда вообще не видно будет.

Вот больше всего не понял этого решения, может там вся стена в арматуре?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от KronSerg Так а чего ты ждал? Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам без согласия заказчика)) А выносок нет, потому что их специально решили тебе не показывать, можно только гадать почему))

Выносок нет и на оригинале

[w7ra]

Сообщение от Suslik84 то я теряю 15-20 см потолка

Если обижу тогда простите, но следует отметить, что не всей площади потолка, а лишь возле циркуляционной трубы - 15-20 см. Что мешает сделать например подшивку потолка по периметру гипсокартоном с учетом выступающей циркуляционной трубы, организовать подсветку модную светодиодную

[Baumann]

Сообщение от Suslik84 Вот больше всего не понял этого решения, может там вся стена в арматуре?

Называется диафрагма. Может. Оголят защитный слой, определятся с отверстиями. Не проблема.

[Suslik84]

Сообщение от w7ra Если обижу тогда простите, но следует отметить, что не всей площади потолка, а лишь возле циркуляционной трубы - 15-20 см. Что мешает сделать например подшивку потолка по периметру гипсокартоном с учетом выступающей циркуляционной трубы, организовать подсветку модную светодиодную

Нет, все в порядке!) любые мнения готов выслушать, как раз буду думать как это сделать, но тут вопрос скорее технический, такие ведь трубы должны быть в досягаемом доступе? То есть если придет сантехник из УК, то я буду должен все вскрыть, это грубо говоря, понятно что это маловероятно.

[KronSerg]

Сообщение от Suslik84 Нет, все в порядке!) любые мнения готов выслушать, как раз буду думать как это сделать, но тут вопрос скорее технический, такие ведь трубы должны быть в досягаемом доступе? То есть если придет сантехник из УК, то я буду должен все вскрыть, это грубо говоря, понятно что это маловероятно.

Это зависит от материала труб и типа стыков, например стыки металлопластиковых труб на обжимках должны быть доступны для обслуживания, а к полипропилену таких требований не предъявляется, его можно зашить "навсегда".

[Suslik84]

Сообщение от KronSerg Это зависит от материала труб и типа стыков, например стыки металлопластиковых труб на обжимках должны быть доступны для обслуживания, а к полипропилену таких требований не предъявляется, его можно зашить "навсегда".

Труба полипропилен.
Не будет ли летом жары в квартире от этой трубы? Или изоляционный слой спасает хорошо?
И еще один момент на счет шума воды, интересно будет ли его слышно

[KronSerg]

От жары прекрасно спасает её расположение на потолке))

[stas_org]

Сообщение от Suslik84 На основании чего нет нарушений? Разъясните

СП 30.13330.2016

5.5.3 В жилых и общественных зданиях высотой более четырех этажей водоразборные стояки системы горячего водопровода следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого водоразборного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы.
В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать:
- по теплому чердаку;
- по холодному чердаку при условии теплоизоляции труб в районах с расчетной температурой минус 40°С и ниже (параметры Б согласно СП 60.13330);
- под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу;
- по подвалу при подаче воды в стояки сверху.

Хотя в СП 30.13330.2020г. эту норму сделали не обязательной.

[Suslik84]

Сообщение от stas_org СП 30.13330.2016 5.5.3 В жилых и общественных зданиях высотой более четырех этажей водоразборные стояки системы горячего водопровода следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого водоразборного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать: - по теплому чердаку; - по холодному чердаку при условии теплоизоляции труб в районах с расчетной температурой минус 40°С и ниже (параметры Б согласно СП 60.13330); - под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу; - по подвалу при подаче воды в стояки сверху. Хотя в СП 30.13330.2020г. эту норму сделали не обязательной.

Что подразумевается под словами «верхнего этажа? У меня ведь не последний, а средний этаж дома

[stas_org]

Сообщение от Suslik84 Что подразумевается под словами «верхнего этажа? У меня ведь не последний, а средний этаж дома

А вот это я не совсем понимаю. Как у вас система устроенна? Видимо, для этого конкретно стояка ГВС, ваша квартира является последним этажем и он выше не идет. Или может есть норма которая предписывает делать несколько перемычек для высоких зданий. Я имел дела с 9-ти этажкой без чердака.

[Suslik84]

Сообщение от stas_org А вот это я не совсем понимаю. Как у вас система устроенна? Видимо, для этого конкретно стояка ГВС, ваша квартира является последним этажем и он выше не идет. Или может есть норма которая предписывает делать несколько перемычек для высоких зданий. Я имел дела с 9-ти этажкой без чердака.

в каждом подъезде дома сделана двухзонная система горячего водоснабжения, первая зона 2-14 этаж, вторая зона 15-24 этаж. Вторая зона имеет свой самостоятельный стояк от подвала до 24 этажа, с 24 этажа система работает до 15, то есть закольцовка на 15 и 24 этажах. То есть с нижним 14 этажом я никак не связан стояком гвс.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Suslik84 Что подразумевается под словами «верхнего этажа? У меня ведь не последний, а средний этаж дома

У вас позонная система (для предотвращения недопустимого давления) и ваш средний этаж дома является верхним этажом зоны.

[Suslik84]

Сообщение от ShaggyDoc У вас позонная система (для предотвращения недопустимого давления) и ваш средний этаж дома является верхним этажом зоны.

Понятно, значит изначально проектировщики здания должны продумывать расположение санузлов так, чтобы все они во всех квартир на таких этажа были близко к коридорам, откуда заходят трубы, но так глубоко никто ясное дело не мыслит, в результате вот такой ужас получается. Например в туалете у меня такая же труба гвс, но туалет расположен по соседству с коридором общего пользования на этаже и поэтому там труба заходит в такой зоне, что это никак не отражается нигде в минус.
Самый понятный вариант был бы технический этаж, но загадка почему его было не построить, учитывая высоту дома, неужели только жадность?

[Apelsinov]

Сообщение от Suslik84 почему его было не построить, учитывая высоту дома, неужели только жадность

Постоянное противостояние инженеров и заказчика в высотных зданиях - тех. этаж. Экономность - тоже в какой-то степени - жадность. Но оплачивать комфорт все равно придется покупателям жилья.

Сообщение от Suslik84 Схема такая этажи 1-14 и 15-24. То есть 14 и 15 оказались вместо технического

Сообщение от Suslik84 Трубы проложены в каждой квартире на 14, 15 и 24 этажах.

Сообщение от Suslik84 Труба ГВС идет в ванную к стояку с краном и счетчиком, потом этот стояк уходит вверх к соседям по всем этажа до самого конца до 24 этажа.

Сообщение от ShaggyDoc У вас позонная система (для предотвращения недопустимого давления) и ваш средний этаж дома является верхним этажом зоны.

Фраза "стояк уходит вверх до 24 эт." мне подсказывает, что это не верхний этаж зоны - а нижний этаж зоны. Поэтому я и спрашивал - точно ли это труба циркуляции, или все-таки подача.
Suslik84, какой у вас этаж?

[Suslik84]

Сообщение от Apelsinov Постоянное противостояние инженеров и заказчика в высотных зданиях - тех. этаж. Экономность - тоже в какой-то степени - жадность. Но оплачивать комфорт все равно придется покупателям жилья. Фраза "стояк уходит вверх до 24 эт." мне подсказывает, что это не верхний этаж зоны - а нижний этаж зоны. Поэтому я и спрашивал - точно ли это труба циркуляции, или все-таки подача. Suslik84, какой у вас этаж?

15 этаж, от стояка, который находится в МОПе уходят трубы циркуляционные в каждую квартиру на этом этаже.
Поэтому я и не понимаю формулировки СП, если мой этаж 15 в системе нижний, то допустимо по потолку трубу кидать в квартиру?

[Suslik84]

Еще такой вопрос: принципиально ли чтобы труба проходила так, как в проекте это показано? Если провели ее по другому, то в будущем не будет ли проблем правовых?