| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.05.2015, 09:11 | #1 | |
Максимальный размер опорной плиты колонны при шарнирной базе
проектировщик
г. Мурманск
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 21
|
||
Просмотров: 8942
|
|
||||
проектировщик Регистрация: 29.08.2009
г. Мурманск
Сообщений: 21
|
Не обращайте плиз внимания на эти 300 мм...
Помогите дать ответ о максимальных размерах опорной плиты исходя из собственных соображений! Я так понимаю под большие сварные двутавры не делают опорные плиты метр на метр... а делают сужение колонны внизу - тем более если нужен шарнир внизу! Вот отсюда и вопрос где эта граница - какая максимальная ширина опорной плиты? |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
У нас схема либо шарнирная либо жесткая в отличии от еврокода и подобных ограничений у нас нет. Вариант один: момент опорный воспринимает - считай жесткая, иначе-шарнир
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Если под опорной плитой расположить центрирующий цилиндр какой-нибудь, то и двухметровая база шарнирной станет. А если не подложить - и 200 мм будут иметь некую жесткость. Особенно, если колонна, например, метра два высотой. Оч хочется посмотреть, где и в каком еврокоде про эти 300 мм сказано...
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 29.08.2009
г. Мурманск
Сообщений: 21
|
Найти бы в еврокоде это требование про 300 мм, я спрашивал начальника - пункт в еврокоде он не знает...
Но всё равно наша российская практика сама я думаю продиктовала это условие, не думаю что делают для колонны 1000 мм - опорную плиту 1х1м! И есть разумные пределы размеров опорной плиты |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Обычно это конструктивные требования с точки зрения размещения ребер/траверс/болтов/собственно тела колонны. Если будет колонна метровой высоты сечения сплошная - то и плита в одном направлении будет не меньше, чем (метр + расстояние от полки колонны до болта + расстояние от болта до края опорной плиты). В другом направлении база не сможет быть меньше, чем ширина полки колонны. То есть может и 400 быть. При этом в этом другом направлении можем считать опирание колонны шарнирным и ставить связи/распорки.
Собственно, абсолютными цифрами вообще в этом случае задаваться глупо. А если колонна высотой 50 метров? |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 29.08.2009
г. Мурманск
Сообщений: 21
|
Ссылку на Еврокод я не получил...
Есть какая то информация на французском... Вообщем смысл в том что при длине опорной плиты больше 300 мм (в направлении перпендикулярном плоскости болтов) - соединение не конструируется как шарнирное... А конструируется как способное воспринять момент и в расчётах также задаётся заделка... |
|||
|
||||
Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
|
Arikaikai, Если будет колонна метровой высоты сечения сплошная - то и плита в одном направлении будет не меньше, чем (метр + расстояние от полки колонны до болта + расстояние от болта до края опорной плиты) - это вариант размещения болтов для жесткой базы ведь. При шарнире болты размещают в плоскости оси цт колонны (вдоль каркаса) за счет этого они не препятствуют ее повороту в узле. У нас считается что опорный момент воспринимают болты. Опорная плита должна за счет своей жесткости передать момент колонны в растяжение болтов. Если жесткости плиты не хватает то делают ребра для увеличения ее жесткости.
Если считать что базы более 300 мм жесткие, то тогда опорная плита своим краем должна упереться в фундамент (подливку) и относительно этой точки поварачиваться тем самым включая в работу фундаментные болты. Но исходя из этого бетон в этой точке контакта должен выдержать это напряжение сжатия. Если он не выдержит и начнет разрушаться, то опорный узел будет поворачиваться и он - шарнир. Так что в этом случае я считаю все зависит от прочности на сжатие бетона подливки или непосредственно фундамента.
__________________
[email protected] |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Если бетон под колонной будет разрушаться - это не просто шарнир, это, блин, аварийная ситуация. При вероятности такой ситуации надо считать по-человечески давление под плитой и либо менять конструктивное решение, либо еще чего-нибудь
И пользуйтесь кнопками цитирования, пожалуйста. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Во французской норме 300 - понимаемая вещь. И видимо оно в контексте конкретном. Правильно француз сказал - если явно жесткий узел не распознается с первого взгляда, нужно обязательно вопрос задать - а ты вообще понимаешь, о чем речь?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Человек описывает СТАНДАРТНЫЙ случай. Даже, извиняюсь, под пяткой ножки табуретки давление неравномерное. Т.е. упомянутая тобой "вероятность" есть ВСЕГДА. Однако расчет баз не ведется вероятностным или полувероятностным методом, а в лоб на заданные нагрузки при нормативных коэффициентах безопасности. Как конкретно рассчитать базу, описано в любом учебнике МК. Плюс для экспертов важно, чтобы болд был подобран по приложению об анкерах к СНиП "Сооружения пром..." (или Пособия к нему). Поэтому фантазировать не нужно - приведенная база ЯВНО сконструирована как защемленная в одной и шарнирная в другой, и ее расчет ПРОСТЕЙШИЙ. Хоть по Пособию, хоть по классике МК. Здесь вопрос был о том, что "нет ли в нормах РФ какой-нить классификации жесткости/шарнирности по геометрическому параметру (размеру плиты базы)". Вопрос-то простой. Ответ: нет. Да и не может быть. Француская "квалификация" скорее всего имеет конкретный контекст, видимо в этом документе рассматриваются конкретные базы с конкретными нагрузками и т.д. Любой инженер, даже в студенческом этапе, должен понимать, что 300 мм - это абсолютная величина, и не может в отдельности служить относительным определителем. Об этом уже было многократно сказано в самых первых ответах. Пример: двухветвевая колонна, между ветвями 1200, каждая плита 580х700. Однако НИКТО (даже падаваны МК) не будет считать защемленным в отельности базу ветви. И не будет трындеть, что "там давление неравномерное, ах-ах, и т.д.". Каждый (даже эксперт) будет понимать, что это по-любасу два чистейших ШАРНИРа.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Если в плоскости условного шарнира есть поворот - давление на бетон по-любому неравномерное, чего ты дурака валяешь-то? В двухветвевой колонне этот поворот жутко близок к нулю потому и дельта там нулевая. А вот если здание шибко длинное и связь вдоль него стоит всего одна, то удаленные от этой связи колонны будут иметь более ощутимые повороты. И колонне пофигу, что ты говоришь, что она шарнирно-опертая, в базе возникнет небольшой, но момент.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Дурака валяешь как раз ты - под любой питой любой базы в любом направлении давления неравномерные. И никто никогда не проверяет базы из вероятности неравномерности - база или защемлена, или нет (в одном или в двух направлениях).
При необходимости же база конструируется ОСОБЫМ образом - цапфы, катки и прочая конструкции. Не нужно чересчур умничать - человек описывает СТАНДАРТНЕЙШИЙ случай.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б. | DTab | Железобетонные конструкции | 153 | 26.01.2018 16:45 |
Расчет опорной плиты стальной колонны. | Ал-й | Металлические конструкции | 18 | 16.02.2010 19:26 |
Моделирование стыка плиты и колонны в Scad | Лена | SCAD | 114 | 26.11.2008 15:32 |
Армирование фундаментной плиты в зоне опирания угловой колонны | Engineer IA | Основания и фундаменты | 92 | 31.12.2007 10:50 |