|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.06.2005
Сообщений: 312
|
Нашел данный ГОСТ и отправил в Download
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
По сути этот ГОСТ является не чем иным как немножко доработанным СТО ЦНИИСК им. Мельникова
Удручает отсутствие каких либо указаний о возможности применения современных средств автоматизации проектирования. Документ хоть и новый, но чрезвычайно устаревший. Все как и всегда "заточено" под кульман. Я разочарован (в очередной раз)
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор Последний раз редактировалось Regby, 09.10.2008 в 23:38. |
|||
|
||||
инженер ПГС Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 19
|
Цитата:
Сдаётся мне, товариссчи сверху ещё не скоро придут к мысли что возможности современного ПК уже давным давно переросли возможности человека. Даже если этот человек - ветеран советской школы проектирования. Но... представьте ситуацию: человек "старой закалки" всегда делал КМД на кульмане. И, признаю, делал это в разы быстрее, чем я в своём Инвенторе. Спецификации же он заполнял следующим образом: распечатывал чистую спецификацию из экселя, на калькуляторе считал массы элементов, делал прочие расчёты и, по ходу, вписывал значения в уже распечатанный шаблон. Затем просто наклеивал его на чертёж. О том, что тот же эксель чудесным образом может выполнить все типовые расчёты человек этот и слышать не хотел. Я, помню, смотрел на него снизу вверх и думал: "Кампутер на его рабочем столе занимает слишком много места..." |
|||
|
||||
Строитель, иногда :-) Регистрация: 06.09.2008
Москва
Сообщений: 109
|
СТранно, что не поднимается в разговорах о КМ в 3D тема совместимости с другими разделами рабочего проекта.
Сами же смеетесь читая БСК над тем, как венткороба ригеля прорезают, как гильзы для отопления стены режут, и т.д. А тут реальная польза получится, когда все разделы в 3Д нарисованы и совмещены - и вентиляция, и электрика и ВК и пожарка :-) Было бы очень клева!!!! Сам я на стройках кучу всего насмотрелся и наслушался. И именно 3Дэ мне кажется было бы палочкой-выручалочкой!! Особено, когда туда еще и технологическое оборудование всунуть :-)) Мой бывший колега дружит с дисидентом :-) Ну однокурсник его по Павлодарскому универу из КАзахстана в Германию уехал в свое время. ТАк вот тот сейчас в германии ОВ проектирует, и говоит, что уних там прога специальная, которая еще и пищит, когда его воздуховод в кабель упирается, или в в балку, трубопровод и т.д. Блин!! Вот мечта моя - КБ такое, которое в 3Дэ бы все это вырисовывало! КАк бы строить приятнее было бы при таком подходе!!! Да и смотреть на 3Дэмодель гораздо приятнее (мне домик загородний в так в КАДе каком-то запроектировали) В общем будущее за 3Дэ!! Однозначно!! Скажите, вот эти проги, что на протяжении всех 7 страниц упоминаются, позволяют там инженирию рисовать? ну или в ДВГ формате можно модель экспортировть с сохранением "3д-вертлявости" совмещать с другими спецпрогами, в которых спецы по инженерии работают? :-)) тогда на следующий проект уговорю хозяина такое проектное бюро набрать с приличной зарплатой!!! :-)) Веть реально же косяки практически исключатся и на сколько быстрее все можно делать и редактировать!! :-))) |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
ИМХО: Autodesk MEP. Или Revit MEP.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
То что вы описали это суть "сквозного проектирования" это реализванно в Allplan. И архитектор и конструктор и смежник работают в одном проекте в одной среде. Для allplan та же самая Allklima (под именем АХ-3000). В общем я это не ради рекламы говорю - мне так то "побарабану" кто как работает, просто интересно сравнить с другими программами (все ведь сам не пощупаешь). Мне больше другой вопрос волнует - сквозное проектирование невозможно без качественной организации работы. Т.е. должна сложиться группа профессионалов которая знает что и как делать, должен быть качественный менеджемент (управление), что само по себе подразумевает большое "качество" знаний. Но сомневаюсь что МЫ (Россия) доросли до этого. Разве что где то в Столицах... И опять же хорошие спецы в большинстве своем (99%) акадчики (хотя бы на форуме).
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Строитель, иногда :-) Регистрация: 06.09.2008
Москва
Сообщений: 109
|
Regby, Ну да, акадчики :-)
но все же от мотивации и желания зависит, разве нет? :-) Более чем уверен, что Акадом люди овладевали уже после того, как знания по профессии приобрели. Автокад же не более чем инструмент, понимаю, что к инструменту привыкаешь, но при желании не сложно и другой инструмент изучить. Помню как дистанционно (из Москвы в Челябинскую область) заказал вертикалку. ЗАказывал человеку, которого рекомендовала уважаемый мною профессионал-строитель из того же региона. Оплату предложил даже не в московских ценах ( в полтора примерно раза дешевле) и тетушка, которая всю жизнь у кульмана стояла и в последнее годы КОМПАС освоила и только в нем работала, лихо мне за два дня выдала вертикалку в каде, сэкономив на СМР по вертикалке не много ни мало - 60 000 000 тенге (объект в казахстане был), а это в рублях по курсу на тот момент составляло 12 000 000 рублей или почти 500 000 долларов (!!!) К слову сказать ведущий специалист по генплану одного из московских суперизвестных проектных институтов не могла мне аналогичное решение предложить. А эта смогла и обосновала!! правда за эти двое-трое суток, что она корпела над решением и оформлением, она заработала почти полугодовую свою зарплату.... Но это уж не моя вина, что в регионах не могут по достоинству платить ТАКИМ спецам... К сожалению... ой, увлекся. В общем вопрос мотивации и желания, как мне кажется, хотя могу ошибаться... Кстати, вот еще как вариант. Думаю, если действительно спецы будут чертить там где им хочется, а бригада студентов-чертежников перечерчивать пусть в том же Акаде, но в 3D... реальна ли такая работа? или я в облаках витаю? :-)) |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
|
Зачем?
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
Или уж если ведеться работа в среде акад то пусть и 3д и 2д в акад, к чему проблемы с разными средами?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Типичная ошибка. Это просто бизнесс. Людям это нафиг не надо. Если ты работаешь в акаде и тебя устраивает то зачем тебе программу менять? Тебе деньги зарабатывать надо - детей кормить. Проблема выбора софта это проблема руководящего состава (которе мало понимает в проектировании и уж тем более в программах). Они должны организовать бизнес максимально эффективно. А энтузиазм тут не при чем.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
считаем, рисуем Регистрация: 09.04.2008
Красноярск
Сообщений: 249
|
если проектировщики начнут работать в 3D, у них возникнет такое количество вопросов, что они свой проект будут разрабатывать раза в два дольше. Есть КМДшники, которые в настоящий момент разгребают ту охинею которую несут проектировщики и они потеряют "свой хлеб". И еще хотелось бы сказать, что заказчика не так сильно интересуют неверно разработанные КМовские узлы, как ошибки в КМД.
__________________
После сборки обработать напильником:) |
|||
|
||||
ПГСник Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290
|
AndreyMenov
Всё б хорошо, если б зачастую без КМД строили прямо по КМ... Поэтому вопросы к КМщикам сыпались пачками. А тут со стройки на одном металлургическом комбинате, подрядчик прислал проектировщикам гневное письмо, что в проекте и смете на КМ не учтен раскрой профлиста. И требуют отходы, указанные общим скопом учесть в КМ и "...срочно исправить ошибки...". Просты ребята из подрядки, как грабли...
__________________
Правда есть, но кто ж ее скажет... |
|||
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
Operkot,
Обычно КМ-щики закладывают куда больше металла в тех. спецификацию и претензий к ним не возникает. Если только заказчик не требует КМД, для проверки объемов... По своей организации знаю... А на раскрой дается же %... Что их не устроило? Мы в таких случаях обращаемся к заказчику, вставляем ему объем "по факту", а он разбирается с проектировщиками сам. Но обычно бывает наоборот. Металла по тех спецификации закажем - он лежит гниет. Последнее время заказываем по КМД... |
|||
|
||||
Brilliant Steel Engineering Регистрация: 03.10.2006
Москва
Сообщений: 211
|
Цитата:
1. Меня радует, что вы их увидели! В рамках "России", вы еще видели, что-то подобное? Я имею ввиду: БЕСПЛАТНО, реально, "потрогать" 3D-модель (не картинки)... 2. Вы видели что-то подобное, ДЕТАЛЬНОЕ и настолько РЕАЛИСТИЧНОЕ? например проекты "Металлургический завод", "Башенная градирня", в других системах... 3. Если каких-то, интересных вам, конструкций нет в представленных проектах - это значит, что эти компании ПРОСТО это не делают... Эти конструкции - просто! Касательно лестниц и поручней, пример - "Вентиляторная градирня". |
|||
|
||||
ПГСник Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290
|
Алексей Худяков
Так в том то и дело, что самое крупное, типа каркаса цеха просто (сравнительно) делать, что в трехмерке, что в 2d. А вот самое "невкусное" для проектировщика типа лестниц, площадок, опорок под мелкую технологию, хоть какая будет программа возни будет очень много... Упрощение в том, чтобы уменьшить рутину...
__________________
Правда есть, но кто ж ее скажет... |
|||
|
||||
Brilliant Steel Engineering Регистрация: 03.10.2006
Москва
Сообщений: 211
|
Цитата:
Насколько понял у вас установлен StruWalker, пришлите e-mail, я направлю вам примеры лестниц и плащадок... Каждый из примеров был выполнен максимум в течении 1 дня... |
|||
|
||||
Прочитал всю вашу квинтесенцию рекламы о общих мыслей, и создалось впечатление, что спецы на страничку даже не заходят, с кем посоветоваться?
Народ, а резве концепция 3Д и параметризации это есть что то единое? Разве параметрика везде одинаковая? Ведь есть огромная разница между 3д и 3D. Впринцыпе, если долго мучится, то 3Д модель металоконструкции можно зделать в чем угодно. Но вот удобны ли параметрика Кампаса, Солида, Инвентура и прочих, заточеных под механику софтов для металоконструкций? Мое мнение - однозначный ГЕМОРОЙ... Я расчитал конструкцию, например каркасную - модель расчетная - осевая, в основе металоконструкций не монтажные дюрочки, а оси и привязка , параметрика должна быть по осям прежде всего! Привязка фасонины должна быть к детали (деталям) (принятые концепции солидов- инвенторов неудобны для металоконструкции). Если вы привязали плиту или фасонку к колоне например, то она однозначно не должна проникаит внутрь, или быть с неким зазором, и опять таки быть в плоскости осей как правило! Здесь нужен другой концептуальный подход, не нужды солиды, нужны детали! Это уже другой уговень 3Д сборка конструкции из параметрических деталей, которые привязываются как детали. За этим будущее, а А Солид и Инвентор - для механиков и для "всего". Если софт специализированый, то он уже не универсальный. Есть ли такой софт? В судостроении есть. Tribon например. Там нет нужды в нелепых эскизах. Если вы ведете трубопровод, то вам нужна ось, к ось привязывается библиотечная реально сушествующая труба, реальные стандатрные фитенги, а не что попало. Если это корпус, то к линиям набора с нужной стороны привязываются ребра, опять таки не любые, а реально существующие в природе из библиотек. В этом суть специализированости - работа не с созданным сечением, прокатом, еще чемто, а с тем, что есть в природе, используется в производстве, при этом контролируется использование металла (на судно предварительно заказывается прокат, по мере разработки корпуса и создания раскроя програма контролирует сколько какого метала осталось). А ДЛЯ МК ЕСТЬ ЧТО ТО ТАКОЕ, ПРИБЛИЖЕНОЕ К ЖИЗНИ И РЕАЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИИ, А НЕ 3Д ИГРУШКИ? |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.06.2006
Харьков
Сообщений: 106
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Техническое задание на проектирование | 4enkoff | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 21.11.2014 16:56 |
проектирование в береговой зоне | glascha | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 19.01.2008 19:57 |
проектирование складских комплексов | QS | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 30.01.2007 10:04 |
Задание на проектирование фундамента | sergtsw | Основания и фундаменты | 7 | 24.05.2006 11:47 |