|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.01.2012, 11:22 | #1 | |
Можно ли устроить жесткий узел сопряжения главной МК балки с МК колонной, разрезая балкой колонну?
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 41
|
||
Просмотров: 38134
|
|
||||
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
|
похоже на какую то ересь
не представляю как не извращаясь выполнить качественно (в т.ч. и с точки зрения монтажа) подобный узел существуют определенные правила конструирования, которые гарантируют нормальную эксплуатацию и монтаж попросите у вашего прораба фото узла или страницу из книги, он или врет или не понимает о чем говорит для сравнения хорошо бы глянуть и на ваш узелок Последний раз редактировалось ugadaikto, 11.01.2012 в 12:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Во-первых, не его это дело диктовать проектировщикам какие узлы разрабатывать. Он может только обратиться с просьбой...
Во-вторых, по узлу . Есть такие. Применяли при рамной схеме в двух направлениях. Идет колонна, потом вваривается жесткий узел, далее колонна (если я Вас правильно понял). Все изготавливается на ЗАВОДЕ! Конкретно для прораба никакой выгоды на монтаже. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 41
|
Узел-то покажите, пожалуйста... хотя бы на фотографиях.
А уж дальше поговорим про его рамность и технологичность.
__________________
С ув., Сергей! Последний раз редактировалось SAS, 11.01.2012 в 13:10. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Допустим, имеется перекрытие с большой нагрузкой. Если задумчиво и издали глядеть на эпюры усилий около узла пересечения средней колонны с перекрытием, то можно постепенно уловить, что моменты на концах балок (ригелей) ГОРАЗДО больше моментов в колонне - в случае обычного узла через колонну транзитом передается огромный момент. К тому же колонна имеет большое пригрузочное (вертикальное) усилие, сводящее растягивающие напряжения в колонне на нет. Поэтому сам бог велел резануть колонну, а не балку. Никаких тебе вутов, расслоев и прочех сложностей. Есть некоторые нюансы с последовательностью монтажа и обеспечением вертикальности колонн, но они не усложняют жизнь.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Я однажды применял такие узлы. Выглядит это как обычный рамный узел на фланцах, только перевернутый на 90 градусов.
Проблема в том, что применение таких узлов требует идеальной точности монтажа, чтобы отверстия в балках совпадали с отверстиями во фланцах колонн, что в наших реалиях практически невозможно. Как вариант - сверление отверстий и установка ребер в балке по месту, но это сложные операции, требующие значительных затрат времени, теряется скорость монтажа каркаса с фланцевыми соединениями+удорожание. Если проект уже разработан и пущен в производство, то скажите прорабу, чтобы не имел вам мозги. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302
|
Видел я такое раз в Харькове, по пр. Гагарина) И стот, поверте, хотя, честно, я такие "объехты" стараюсь стороной обходить)
Offtop: А мож., прорап случайно черетеж перевернул на 90 гр., когда смотрел?) Вот лично мое субъехтивное мнение: извращаться можно как угодно и сколько угодно, но в личное время и за собственный счет - это для прорабов. Туда же: нужно доходчиво объяснить, в какие траблы для него могут вылиться его творчества, а если не поймет, заявиться на стройку и указать на другие косяки) |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
В зависимости от ситуации такие узлы не то что можно, а нужно применять (Ильнур ситуацию пояснил). Мне недавно пришлось колонну на 2-ух верхних этажах смещать в плане: между колоннами бросил мощную балку и на неё по середине опер колонну. И что мне следовало разрезать балку в пролете и приварить её с боков к колонне? чем при этом отличается работа узла кроме направления усилия?
Интересно какое количество сварки заложено у Parti3anka, и сколько её останется если сделать как предложил строитель; п.с. Надеюсь, что с расслаиванием полки колонны и прочностью сечения по сварному шву всё проверено
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302
|
2 Denbad: Вы описали чуть иную ситуацию, понятно, что поставить стойку логично на балку, а не разрезать оную, иначе сварку или болты прийдется закладывать с моментом и поперечкой)
2 Ильнур: понятно, что можно, но в реалиях наших площадок, уж лучше не надо Offtop: если есть возможность, поделитесь ссылкой на документ или картинку, плз |
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408
|
Ильнур суть изложил.
На моей памяти 3 реализованных объекта с таким решением (на первом это "диво" увидел, а остальные 2 запроектрованы мной). Применяется, когда опорные моменты в балках, примыкающих к узлу в разы больше чем в колоннах выше и ниже узла. Тогда получается, что разрывая балку жесткий узел не конструируется (сваные швы просто некуда размещать). В таких случаях логичнее разорвать колонну - узел получается менее металлоемкий, сварки меньше, ... В остальных случаях применяю "классику", т.к. точность изготовления колонн должна быть идеальной. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Точно также и нет документа, запрещающего разрезАть колонны и стойки.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Порылся, не нашел - давно делал. Узел такой был: колонна (двутавр) с листом-оголовником, балка (двутавр) с ребрами, колонна на монтажной сварке (с двумя ориентационными упорчиками из мелкого уголка).
А уж стойку из трубы...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Civil Engineer Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654
|
Ну то что прораб мудрит насчет легче не сомневаюсь это однозначно, сделать можно в обоях случаях (колону разрезать или балку не имеет разницы все компенсируется накладками) но если прораб хочет делать Сам и у него есть под рукой КМД -шник и Ему это технологически легче то почему нет...
Но на мой взгляд балку резать лучше чем колонну Последний раз редактировалось Rizo, 04.03.2012 в 19:37. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Узел сопряжения стальной балки и жб монолитной колонны | Ниф | Железобетонные конструкции | 24 | 20.12.2010 14:26 |
Узел сопряжения балки с колонной | VladL | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 13.08.2008 10:07 |
Узел опирания балки на колонну | Саша1983 | Конструкции зданий и сооружений | 111 | 23.06.2008 14:25 |
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну | finn | Разное | 2 | 25.06.2007 22:08 |
Узел сопряжения разрезной колонны с неразрезной балкой | Bleach | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 29.03.2006 15:13 |