[Creator]

Тема для меня новая (и причем побочная).
Хочу услышать специалистов. Как правильно назвать части трубопровода, сваренные из труб, отводов, тройников и фланцев?
P.S. В продолжение обсуждения всех прошу в раздел "Водоснабжение", тема "Упрощенное оформление КД на трубопроводы".

[nlo740]

Сообщение от Deader не путайте насос и трубопровод, а то и так уже совсем ушли от начальной темы ТС.

Магистраль и установка, немного разные законы. Я вас понял.

Сообщение от Creator Какая монтажникам разница, что они сильно отличаются по габаритам и массе?

Иногда да, требуются подъемные механизмы (не в случае с контейнером), простое правило, чем меньше стыков (сварных, клеевых, фланцевых...), тем надежнее соединение.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Deader Тогда я отвечу Вам не как проектировщик, а как производственник:

И проектировщик и производственник должны руководствоваться не сказками Дядюшки Римуса, а нормативными документами.

Сообщение от Deader 1. чтобы запустить насос с закрытой арматурой на нагнетательном патрубке, последний ДОЛЖЕН БЫТЬ оснащен байпасной линией, в обход запорной арматуры, как привило Ду байпаса 15...50 мм, в зависимости от Ду трубопровода, которая открывается при пуске насоса и закрывается

Ссылку на "должен быть", пожалуйста. Ну ладно, поскольку нормативные документы мы не читаем, процитирую сам

Насос не может работать при закрытом запорном клапане в нагнетательном трубопроводе, поскольку возникающие вследствие этого подъем температуры, а также парообразование приводят к повреждению насоса. Для предотвращения такой опасности через насос должен протекать минимальный поток. Это достигается установкой байпаса или обходной магистрали к баку или аналогичным узлам с нагнетательной стороны насоса. Через насос всегда должен протекать минимальный поток, составляющий 10% от потока в точке с максимальным кпд. Величины потока и напора в точке с максимальным кпд приведены на фирмeнной табличке.

Это предупреждение для конкретной конструкции насоса Grundfos. И здесь написано про "не может работать", а не про "запустить насос". Про запуск насоса написано конкретно:

6.3 Включение насоса 1. Перед включением необходимо полностью открыть запорный клапан на стороне всасывания насоса. Запорный клапан на стороне нагнетания следует открыть лишь частично. 2. Включить насос. ... 4. Как только система трубопроводов будет заполнена рабочей жидкостью, следует приступить к плавному открытию запорного клапана, расположенного с нагнетательной стороны насоса, вплоть до полного открытия этого клапана.

А вот из инструкции для приличных насосов ЦНСГ:

2.4 Подготовка агрегата к пуску. Перед пуском агрегата в работу необходимо: - закрыть задвижку на нагнетании, а также краны манометра и мановакуумметра; ... 2.5.2 Включить двигатель и дать ему возможность набрать необходимую частоту вращения. Открыть краны у манометра и мановакуумметра. 2.5.3 Открывать задвижку на нагнетании до получения требуемой подачи.

Речь именно про пуск насосов с мощными двигателями - у них запас на пусковую мощность небольшой. Про всякую мелочевку речь не идет.

Сообщение от Deader 4. манометр ставится ПОСЛЕ ЗАПОРНОЙ АРМАТУРЫ, обычно уже на общем нагнетательном трубопроводе после пары насосов (рабочий/резервный), и по его показаниям вполне можно судить о напоре насоса

Можно и пальцем в носу на приеме у королевы ковырять, но по дипломатическому протоколу это не положено.
Отвечаю цитатами из нормативных документов:

СНиП II-35-76 (с изм. 1978, 1 1998)

15.40. Для насосных установок следует предусматривать показывающие приборы для измерения: а) давления воды, жидкого топлива и жидких присадок во всасывающих патрубках (после запорной арматуры) и в напорных патрубках (до запорной арматуры) всех насосов;

СП 41-101-95

8.12 Показывающие манометры должны предусматриваться перед всасывающими и после нагнетательных патрубков насосов.

СНиП 2.04.01-85 (с изм. 1 1991, 2 1996)

12.16. На напорной линии у каждого насоса следует предусматривать обратный клапан, задвижку и манометр, а на всасывающей — установку задвижки и манометра.

Уж про техническую литературу по насосам я и не говорю. Советовать в темах проектирования надо не на основе производственного опыта ("а мы завсегда лаптем щи хлебаем"), а на основе документов.

[Deader]

Сообщение от ShaggyDoc Цитата: Насос не может работать при закрытом запорном клапане в нагнетательном трубопроводе, поскольку возникающие вследствие этого подъем температуры, а также парообразование приводят к повреждению насоса. Для предотвращения такой опасности через насос должен протекать минимальный поток. Это достигается установкой байпаса или обходной магистрали к баку или аналогичным узлам с нагнетательной стороны насоса. Через насос всегда должен протекать минимальный поток, составляющий 10% от потока в точке с максимальным кпд. Величины потока и напора в точке с максимальным кпд приведены на фирмeнной табличке. Это предупреждение для конкретной конструкции насоса Grundfos. И здесь написано про "не может работать", а не про "запустить насос". Про запуск насоса написано конкретно: Цитата: 6.3 Включение насоса 1. Перед включением необходимо полностью открыть запорный клапан на стороне всасывания насоса. Запорный клапан на стороне нагнетания следует открыть лишь частично. 2. Включить насос. ... 4. Как только система трубопроводов будет заполнена рабочей жидкостью, следует приступить к плавному открытию запорного клапана, расположенного с нагнетательной стороны насоса, вплоть до полного открытия этого клапана.

многоступенчатый насос воды - приличный. остальные - неприличные?

Сообщение от ShaggyDoc СНиП II-35-76 (с изм. 1978, 1 1998)

- котельные, среда - вода. (отменен)

Сообщение от ShaggyDoc СП 41-101-95

- где именно устанавливать манометры, до или после - ни слова

Я ценю Ваше знание нормативной документации, но иногда слепое соблюдение требований НАШИХ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ приводит к печальным последствиям. О их "недоработанности" уже много говорилось и писалось .

Хочу заметить, что не только вода и ей подобные перекачиваются насосами и по трубам. И не только в тепловом хозяйстве и котельных используются насосы для перекачки жидкостей. Насосами перекачиваться могут и сиропы и суспенции и нефтепродукты и многое другое, и в разных отраслях, и подводить все под одну гребенку не имеет смысла.
То что является обязательным требованием в одном месте может оказаться совершенно неприемлемым в другом. То же и с насосами, незаменимые в одних условиях - будут недопустимыми в других. Так тоже бывает.

И никто не знает, что в трубах ТС.

А про производство и проектирование - не раз приходилось перерабатывать и дорабатывать решения матерых проектировщиков в орденах без реального производственного опыта. Нельзя разрывать одних и других. Одни отупеют, другие зажрутся. Вы не хуже меня знаете, что новые снипы - по сути те же старые, но с переставленными абзацами. Некоторые, вообще 30 - 40 лет не обновлялись.

А советовать что-то по конструктиву топикстартера, не имея представления, что у него там в этих трубах, и что вообще это за установка - по меньшей мере не имеет смысла.

ps - спросил человек как оформить, получил - дискуссию на совершенно другую тему

[Creator]

Сообщение от nlo740 Можно сделать процентов на 25-30 экономичнее, это моя работа.

Вы чисто интуитивно можете этого достигнуть, или есть конкретный алгоритм?

[nlo740]

Сообщение от Creator ы чисто интуитивно можете этого достигнуть, или есть конкретный алгоритм?

Опыт, знакомство с большим количеством аналогов, что-то честно лямзится...
Придет со временем, через год, два, будешь улыбаться, глядя на то, что сделаешь сегодня. Это нормально.

Пара фишек.
Эргономика.

Все органы управления и визуального контроля на высоте 1800 и ниже. Желательно чтоб все было рядом, компактно, не приходилось вокруг установки как волчок крутиться...

Экономика.

Минимум лишних фитингов, минимизация по размерам установок, простота в изготовлении подсборок и конечной обвязки. Это время и соответственно деньги. Как говорит мой знакомый, все должно быть параллельно и перпендикулярно. Я взял за правило.

Пара примеров с обвязками внизу, ссорь за размер, трафик менегер.

[Creator]

Сообщение от nlo740 Пара фишек.

По первому фото. Почему наружные диаметры тройников и отводов заметно больше диаметра трубы?
По второму фото. Отчего это фильтр установлен сетчатым элементом вверх? Или это не фильтр?

[nlo740]

Сообщение от Creator По первому фото.

1. Пластик, раструб, клей.
2. Магнито-индукционный расходомер, ставится на прямых участках с требованием выдержки определенного расстояния прямого участка перед ними + требования по заполнению водой трубопровода --> на нисходящих участках не ставят. Бывают горизонтального и вертикального исполнения. Бывают универсальные, более популярны простые крыльчатки хош со вторичником хош компактно.
Те что стоят http://ru.krohne.com/ru/pribory/izmerenie-raskhoda/

[Creator]

Сообщение от nlo740 Пластик, раструб, клей.

Почему не черный металл? Почему часть трубопроводов, по видимому из нержавейки?
Для каких сред (можно вода+антифриз ?), температур (можно +120 ?), давлений (можно 1 МПа ?) подходит пластик? Как насчет долговечности, технологичности сборки (насколько нужны приспособления и квалифицированные сборщики), цены? Можно ли обойтись без теплоизоляции?

[nlo740]

Сообщение от Creator Почему не черный металл? Почему часть трубопроводов, по видимому из нержавейки? Для каких сред (можно вода+антифриз ?), температур (можно +120 ?), давлений (можно 1 МПа ?) подходит пластик? Как насчет долговечности, технологичности сборки (насколько нужны приспособления и квалифицированные сборщики), цены? Можно ли обойтись без теплоизоляции?

Отвечу в соседней теме... Продолжим там.