[beroza]

Впервые начинаем проектирование кирпичного дома в 18 этажей. Уважаемые коллеги, кто уже занимался многоэтажными домами из кирпича, поделитесь пожалуйста опытом. Особенно интересует конструкция стены.

[TMYU]

А стены нижних этажей 770 мм. многослойные? какая конструкция стены?

[Гоша]

TMYU, очевидно 510- несущий слой , все остальное утеплитель и облицовка...

[TMYU]

Облицовка полкирпича? типы связей, армирование? Чтобы понять облицовка что-нибудь несет?

[Гоша]

TMYU, дык ужо говорил....

[357]

beroza,
После долгого перерыва вчера приступили к проектированию кирпичного 16 этажного жилого дома. Пишите в личку, чем смогу - помогу. Удачи

[mix231]

Конечно реально. Можно и в 30 этажей запроектировать. Только стены первого этажа будут толщиной в полтора метра. Расчеты. Нормы. Расчеты.

[swell{d}]

Offtop: Если мне память не изменяет, то прочность ж.бетона раз в 10 выше кладки, при том, что вес где-то в 1,4 раза больше...
Экономим на ж.б., а фундаменты пофигу...

[yarrus77]

Сообщение от Sacha 63 Наружное утепление выполняли по системе ЛАЭС-М (ЛАЭС-П уже запретили пожарные, так что спорить об этой системе бессмысленно)

Подскажите документ в котором прописано запрещение. Или это только в Самаре?

[Sacha 63]

Сообщение от yarrus77 Подскажите документ в котором прописано запрещение. Или это только в Самаре?

Технический регламент по пожарной безопасности с последними изменениями смотрите там.

[yarrus77]

Сообщение от Sacha 63 Технический регламент по пожарной безопасности с последними изменениями смотрите там.

в техрегламенте о системе ЛАЭС речи не может быть, только о материалах. Кроме того, "пожарный" сертификат этой системы никто не отменял. Только что консультировался с пожарным. Я сам не люблю пенополистирольные варианты, но пока они не запрещены. Если не прав ткните меня в пункт, буду только благодарен.

[beroza]

Каким образом решается вентиляция для таких высоких домов?

[Sacha 63]

Сообщение от yarrus77 в техрегламенте о системе ЛАЭС речи не может быть, только о материалах. Кроме того, "пожарный" сертификат этой системы никто не отменял.

Посмотрите здесь: http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=132441 Часть 1 Статья 87 п.п.11. Насколько я понимаю мы с Вами говорим о 16,18 -этажном здании (по теме поста) и это пункт к данным зданиям применим.

[@$K&t[163RUS]]

Не понимаю в чем спор? В альбоме технических решений все прописано:

[Sacha 63]

А разве пенополистирол в Г2-Г4 не попадает?

[yarrus77]

Сообщение от beroza Каким образом решается вентиляция для таких высоких домов?

это одна из самых сильных головных болей. Мало того что стены внизу железные и марки материалов высокие, так еще дырок под вентиляцию много. По правильному там вентяляционных общих каналов должно быть как минимум два (на стояк). Один с 1-го и по средний этаж, второй со среднего и по последний. Так говорят ОВшники.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Sacha 63 А разве пенополистирол в Г2-Г4 не попадает?

Так речь не о ППС, а о системе, которая включает еще и штукатурный фасад и много чего другого!!! Включая минвату!!!
Хотя, вспоминая ранние альбомы тех. решений от лаэс, там было ограничение по этажности при применении лаэс-п, не то 2, не то 3 этажами.
Кроме того не вижу ничего страшного в системе лаэс-п, так как требования к ней довольно строгие (см. п. 4.10 альбома тех решений)

[Sacha 63]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;987950]Так речь не о ППС, а о системе, которая включает еще и штукатурный фасад.

Читаем изменение к закону: "11. В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов (до трех этажей включительно), отвечающих требованиям законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности, не допускается выполнять отделку внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а фасадные системы не должны распространять горение". Отвечаем на следующие вопросы - вопрос 1: Пенополистирол как материал входит в систему "Лаэс-П"? (если не лукавить ответ ДА); вопрос 2: пенополистирол как один из материалов системы соответствует требованию о недопущении использования в отделке наружных стен материалов групп горючести Г2-Г4? (ответ НЕТ). Таким образом отвечая на эти 2 не самых сложных вопроса можно прийти к следующему выводу: использование пенополистирола в отделке наружного фасада противоречит требованию ФЗ№123 Часть 1 Статья 87 пункт 11.

[yarrus77]

Сообщение от Sacha 63 не допускается выполнять отделку внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4

отделка внешней поверхности композитная штукатурка группы Г1. Утеплитель не есть отделка. Повторяюсь мне не нравится ППС, но следуя букве закона...

[@$K&t[163RUS]]

Sacha 63, наружный слой фасада "отделывается" покрытием из составов полимерминеральных толщиной 2,8-3,5мм имеющих группу горючести Г1. Согласен, что цепляться можно за все. И в целом, я за лаэс-м, но считаю ключевой фразой "фасадные системы не должны распространять горение".

[Sacha 63]

Сообщение от yarrus77 Утеплитель не есть отделка.

Ну да, ну да утеплитель это утеплитель, штукатурка это штукатурка, сетка серпянка это сетка серпянка где здесь отделка, нет здесь отделка. Я вообще в магазин заходи спрашивал мне сказали отделка не продается.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;987977]Согласен, что цепляться можно за все.

Да двоякость в законе присутствует, самое неблагоприятное в этом то, что в случае возникновения неблагоприятной ситуации и решении конфликта в суде читать будут именно закон и отвечая на вопрос 2 любой мало мальски сведущий человек ответит что ППН материал входящий в группу Г2-Г4.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;987977]но считаю ключевой фразой "фасадные системы не должны распространять горение".

В законе 2 пункта, даже если один пункт Вы выполнили это не означает что второй пункт Вы можете игнорировать.
Так же можно задать вопрос про долговечность покрытия из полимерных материалов, особенно нанесенных в осенне-зимний период.