[len_arch]

Добрый день. Я проектирую школу. Эскиз был сделан около 2-х лет назад, потом из-за проблем с межеванием проект лежал почти год..Сейчас я его дорабатываю. Так вот, проблема в том, что в эскизе был предусмотрен спортзал, даже два зала на втором этаже, обоснование - маленькая территория (лично я с этим не согласна)..проект получил согласование роспортебнадзора. Но по санпину 2.4.2.1178-02 спортзал должен быть на 1 этаже. Мне надо будет сдавать проект в экспертизу, возможно ли обосновать спортзал на втором этаже?..или дело глухо?..
спасибо.

[unikum85]

На норматив не укажу, но у нас в городе есть школа - спортзал на 4ом этаже. Недавно делался в ней кап.ремонт, наверное как-то проходили экспертизу

[vv_77]

Я думаю, дело глухо. Можно, конечно, надеяться на удачу, что экспертиза пропустит. Ну и попробовать прикрыться заключением Роспотребнадзора.

[Dara]

Если тех этаж запроектировать между!?
Я думаю если сделать акустически расчет, то можно обосноать...

[jtdesign]

В типовых проектах школ до какого-то 70-го года вообще был только 1 зал - совмещенный актого-спортивный на верхнем (3 или 4) этаже здания. Только позже начали делать 1-этажную пристройку.

[len_arch]

там естественно плавающий пол, звукоизоляция, я просто не пойму, почему именно на первом этаже..
эксперты любят пальцем тыкать в нормы, несмотря на здравый смысл, вот я заранее и переживаю. В нормативной базе такой бардак, поэтому я думаю лазейку найти всегда можно, только где))

[Faber]

В нашем городе очень большое количество школ построенных по типовому проекту 80-х годов (сам учился в такой). В них спортзал расположен на втором этаже, а под ним расположены столярные и слесарные мастерские + коридор... С точки зрения шумовых параметров было логично - при включенном токарном станке стук баскетбольнных мячей мешал не сильно) Но в последнем СанПиНе написано "должен", без всяких "или/или"... Так что если эксперт упрётся - без вариантов...

[Dara]

Я учился в школе, где спортзал был на втором, под ним склады, ну и маленьки кабинет скорее всего тоже как кладовая, но использовалась как учительская, один сезон даже уились там под грохотом.
У тя какие кабинеты под ним?
Если норман не пропустит, сделай под залом склад, разделив меж тех этажом. А во время эксплуатаци они перепланируют на свой страх и риск...

[len_arch]

под залом пищеблок, я уже думала заглубить пищеблок, типа это цоколь, соответственно зал на уровень первого этажа выходит, но тогда по генплану трэш получится)..
и по конструктиву и по объемно-планировочному..короче дааа, вот так сделал человек эскиз, свалил, сиди и разгребай его выдумки)

[kalgan]

Сообщение от unikum85 На норматив не укажу, но у нас в городе есть школа - спортзал на 4ом этаже. Недавно делался в ней кап.ремонт, наверное как-то проходили экспертизу

Я все детские годы проучился в такой школе... И под спортзалом (кстати с деревянными полами ) находился учебный клас так его не было слышно...

[Dara]

Если пишеблок закинуть вверх, предусматрев загрузочный лифт?!
Скинь планы, поглядим)

[jtdesign]

По конструктивным соображениям всегда намного проще делать большепролетные помещения над малопролетными, а не наоборот. Безопорная ширина современного спортзала не менее 15 м, но желательно чтобы опоры не стояли прямо по краям спортплощадки.

Есть подозрение что данный санпин создавали во времена когда про плавающие полы и пр. противошумовые мероприятия и не слыхивали. Иначе требование исключительно 1 этажа умом не понять.

[msi]

Сообщение от len_arch Добрый день. Я проектирую школу. Эскиз был сделан около 2-х лет назад, потом из-за проблем с межеванием проект лежал почти год..Сейчас я его дорабатываю. Так вот, проблема в том, что в эскизе был предусмотрен спортзал, даже два зала на втором этаже, обоснование - маленькая территория (лично я с этим не согласна)..проект получил согласование роспортебнадзора. Но по санпину 2.4.2.1178-02 спортзал должен быть на 1 этаже. Мне надо будет сдавать проект в экспертизу, возможно ли обосновать спортзал на втором этаже?..или дело глухо?.. спасибо.

Надежда на то, что проект был выполнен ДО вступления в силу СНиПа по обществ. зданиям. Хотя маленькая.

[Surely]

Сообщение от len_arch Но по санпину 2.4.2.1178-02 спортзал должен быть на 1 этаже

В СанПине не написано что должен, там написано "следует размещать". В СП 31-112-2004, который естественно новее СанПина, есть п. 3.7 написано "Залы для спортивных игр, бокса, борьбы, общей физической подготовки (ОФП), аэробики и помещения для тренажеров допускается размещать на любом этаже здания". У Вас как раз ОФП.
Также к Вам подходит пункт 6.77. СНИП 31-06-2009 - " Физкультурно-спортивные залы школ следует размещать не выше второго этажа при условии, что они не будут располагаться над учебными помещениями или столовой".
По сути у Вас соблюдены все требования норм. Все дело в том, сможете ли вы доказать это вашим экспертам.

[gan75]

Из личного опыта - сейчас у меня строится пристройка к школе со спортзалом на 3 этаже, под ним - актовый зал. У Экспертизы вопросов по размещению спортзала не было. Проектировали по старому СНиПу "Общественные здания", это ещё можно (если сдавать проект в Экспертизу до конца 2011 года). Согласно Приказу Министерства регионального развития Российской Федерации от 10 июня 2010 г. № 278. По требованию СанПиН - тут как повезёт и примут ли во внимание согласование роспортебнадзора.

[len_arch]

Сообщение от Surely Также к Вам подходит пункт 6.77. СНИП 31-06-2009 - " Физкультурно-спортивные залы школ следует размещать не выше второго этажа при условии, что они не будут располагаться над учебными помещениями или столовой".

!!пропустила что-то этот пункт, но столовка под залом, не одно так другое, вот если сделать в случае замечания что-то похожее на технический этаж между залом и столовой (высотой на размер воздуховодов), просто продублиров перекрытие, таким образом, спортзал получится не непосредственно над столовой.
В СНиПе пишут что высота этажа технического зависит от оборудования, а обслуживание в данном случае не нужно, следовательно можно уменьшить высоту...Убедительно?

[vkolt]

Но ведь тогда это будет уже третий этаж... придраться всё равно можно.

[Surely]

ну уберите столовую тогда, ее то проще вынести, чем спортзал.

[len_arch]

ай точно(..чтож, будем решать проблемы по мере поступления...спасибо всем)


и еще, немного про другое, согласно СНиПу 31-06-2009 необходимо устройство лифтов, количество определяется РАСЧЕТОМ, но не менее 2-х.. Знаком кому-нибудь этот расчет?..есть расчет для МГН, а вот общее количество как выбрать?

[dallaev]

я знаю школу построенную в 70-х где спортзал на 2 этаже. и еще знаю специализированную спортивную школу (тоже 70-х годов постройки) в 3 этажа на каждом этаже спортивные залы. наверное можно