[WASSKKA]

Ситуация следующая, есть проект марки КР в нем все подробно расписано, показаны все узлы, на узлах показаны все длины сварных швов, усилия и т.д. вопрос в том, можно ли сразу делать КМД без КМ.

[Baumann]

[/quote]
Усилия для КМД и монтажников. Ферма 24 м, усилия в нижнем поясе есть (в КМ), отправочные марки-есть (3 к примеру), монтажные болты на фланцах как посчитать, если в КМ их нет? А сами фланцы? В КМ или КМД? А вдруг не фланцы-а сварка на фасонке? Кто решает? Как удобнее? Кто будет закладывать требования и где? А верхний пояс, что на сжатие-стыковка на сварке или иначе? Или и то и другое? А как в процессе или на весу? А кто именно это укажет? А что за журнал у них? Что там указываться должно? Откуда форма и кем утверждена? Актуальны ли ссылки, ничего не изменилось? Что за ключ? Поверку когда прошел? На какой ГОСТ ссылка? Зачем им это?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ктара Смотря какие закзчики. Некоторым в радость натягивать. )У меня одни монтажники телефон оборвали с требования дать им усилия. Спрашиваю зачем они вам , у вас же в проекте не указано натяжение , говорят а у нас ключ есть и журнал.

Это к этому))

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Э-э-э...это как? Какой эскиз? Как сразу КМД? А расчеты? Может просто под предлогом "а КМ нам не надо" хотят оплатить по цене КМД всю работу - "ненужный КМ+КМД". Чтобы из АР или "эскизов" (что за эскизы?) получить КМД, ВСЕ РАВНО нужно пройти через расчеты/обоснования/принципиальные решения. Если конечно это не будка нерасчетная. Так надо КМД-то делать так, чтобы не обрывали. Монтажники не идиоты, чтобы неконтролируемый натяг контролировать. По-моему Вы это только что придумали. По СП16 натяг в фрикц. и фланц. соед. положено контролировать. Из этого исключение сделали только для некоторых типов фланц. соед, и то эта редакция СП действует недавно. А в СП70 не указано, КАК без автора классифицировать которые именно надо контролировать, а которые нет. К слову, Вы какие меры против самоотвиничвания приняли для болтов фланц. соед. без контроля натяга?

Как я только успеваю запрыгнуть на эту карусель.
мы с одними начинали делать сначала как положено ар, км,кмд и иногда кж туда,а потом он говорит зачем мол ар давай сразу км и кмд, дело собственно хозяйское. А потом еще время прошло ,говорит а зачем нам КМ давай нам сразу кмд. Но там мелкие здания были что-то 10х12 одноэтажные, вру ..10-15 - ширина была , по длине метров на 20-30, ну в общем все равно не огромные

Как скажете, пусть будет придуманная ). контргайки там были , придуманные монтажник не были идиотами как раз, а про журнал и ключ ну это типа шутка.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур кмд сразу по эскизу Э-э-э...это как?

А вот так:

Сообщение от Бахил Просто КМ будет в КМД сидеть.

Причем сидеть так глубоко, что Заказчик КМ не увидит.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара мы с одними начинали делать сначала как положено ар, км,кмд и иногда кж туда,а потом он говорит зачем мол ар давай сразу км и кмд, дело собственно хозяйское. А потом еще время прошло ,говорит а зачем нам КМ давай нам сразу кмд.

Это собственно не в тему, это частные извраты, а скорее новая придумка. К слову, в идеале по этой "схеме" можно и прямо с эскизов напиливать. Без КМД. Так ведь? Многие так и делают - эскиз на тетрадном листке нацарапают, вешают его на стене гаража и варят свою будку.

Сообщение от Ктара Как скажите, пусть будет придуманная ). контргайки там были , придуманные монтажник не были идиотами как раз, а про журнал и ключ ну это типа шутка.

"Как скажите" правильно пишется "Как скажете". Вообще какая-то неудачная придумка насчет монтажников - зачем? к чему? Лишь бы что-нить бла-бла...
И почетче ответьте на вопрос:

Вы какие меры против самоотвиничвания приняли для болтов фланц. соед. без контроля натяга?

Вы на болты 10.9 навернули по 2 гайки?
Второй вопрос: где и как Вы классифицируете фланц. соед. согласно п.15.9.3 СП16?

Старый Дилетант

А вот так: Просто КМ будет в КМД сидеть.

Причем сидеть так глубоко, что Заказчик КМ не увидит.

Это такой новый уровень извращения придумал только что? Ну чтобы что-нить бла-бла?
КМ разрабатывается в своих специфических целях и формляется по своим канонам (ГОСТ21.502). КМД разрабатывается в своих целях и оформляется по своим канонам. Друг друга подменять они не могут.
Делать КМ и старательно пытаться "впрятать" его в КМД так чтобы Заказчик его не увидел - это какой-то маразм, действие, напоминающее поступок вдовы унтер-офицера. Супермаразмом будет в КР давать КМД. Как ты предлагал постами ранее. У меня впечатление, что ты не видел нормальных КМД. Впрочем как и нормальных КМ. А КР никогда не видел. Такое впечатление от услышанного анархизма.
Место КМД-шника в хвосте, а не спереди телеги. Прекратите наводить хаос. Совсем голодные что ли?

[Бахил]

Offtop: Вы сначала определитесь что такое КМ и КМД. Впечатление, что каждый своё содержание вносит.
КМД, вообще-то, разрабатывает завод. Ближе к технологии, чем к конструкциям. Или сейчас по другому?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... Впечатление, что ... Или сейчас по другому?

Offtop: Да. Сейчас новые ценности, табу сняты, пидоры в законе, двойные стандарты, силовая конкуренция и всеобщий хаос...

[Ктара]

"Это собственно не в тему, это частные извраты, а скорее новая придумка. К слову, в идеале по этой "схеме" можно и прямо с эскизов напиливать. Без КМД. Так ведь? Многие так и делают - эскиз на тетрадном листке нацарапают, вешают его на стене гаража и варят свою будку.
"Как скажите" правильно пишется "Как скажете". Вообще какая-то неудачная придумка насчет монтажников - зачем? к чему? Лишь бы что-нить бла-бла...
И почетче ответьте на вопрос: Вы на болты 10.9 навернули по 2 гайки?
Второй вопрос: где и как Вы классифицируете фланц. соед. согласно п.15.9.3 СП16?" ©Ильнур

Я с этими придумками работаю. И там действительно хаос, который мне нужно привести к порядку , чтобы работать безопасно.
На счет бла-бла и придумок , я вижу к чему вы клоните и давайте я вашу тренированную руку , от своей тонкой шеи пока отодвину, у вас будет еще время меня придушить попозже и поэкзаменовать ( за советами может буду к вам приходить , если не прогоните) . Закройте этот вопрос, спишите на на неудачную придумку, если мне сейчас тащить сюда эту историю, то я от вас уже не отобьюсь. Мои нейронные сети не настолько сильные как Ваши, мне сейчас с другим вопросам нужно разобраться.

help, me, please.
Я не помню где эта уже тема про договора, не страшно же если тут задам вопрос? Вот мне присылают такой договор, как раз работа КМД по КР была. И не совсем ясно, вернее совсем не ясно. Что значит возместить заказчику убытки? К примеру это будет моя вина и что-то придется переваривать, перекраивать, это надо будет оплачивать со своего кармана что ли? Если такие убытки , то и стоимость работа должна равняется стоимости объекта . Что значит возместить убытки, как это правильно читать?
2021_02_25_12_32_52.png

[eilukha]

Сообщение от Ктара Что значит возместить убытки

- значит худший вариант. Т. е. делали бумагу, а платить в случае косяка будете за сталь (без ограничений по сумме). Встречал договора, где компенсируемая сумма лимитировалась суммой договора на проект.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ...Я с этими придумками работаю...

Вот этим и занимайтесь, чем народ-то мутить.

... Что значит возместить заказчику убытки? ...

Оплатить счет. Со сколько угодно нулями.
Например некачественный КМД (например по причине отсутствия КМ) вызвал обрушение объекта, допустим чисто случайно без жертв. Например оборвался болт на фланце НП фермы, что повлекло за собой погрессивное обрушение почти всех ферм с деформацией практически всех элементов каркаса.
Допустим это 200 тонн МК. Убытки: монтаж+демонтаж+повторное изготовление+повторный монтаж+штрафные убытки из-за просрочки сдачи+ 100500=75 млн рублей. Какую часть Вам выставят - не знаю, это тонкости закона надо знать.
В суде пояснят. За КР не спрячетесь.

[Ктара]

Сообщение от eilukha - значит худший вариант. Т. е. делали бумагу, а платить в случае косяка будете за сталь (без ограничений по сумме). Встречал договора, где компенсируемая сумма лимитировалась суммой договора на проект.

мы за сталь не готовы платить). У меня есть возможность это сейчас не подписывать, тем более я просила указать что материальная ответственность в пределах суммы за проектные работы. Надо мне самой теперь придумать , как правильно прописывать такие пункты, если есть идеи ..велком

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Вот этим и занимайтесь, чем народ-то мутить. Оплатить счет. Со сколько угодно нулями. Например некачественный КМД (например по причине отсутствия КМ) вызвал обрушение объекта, допустим чисто случайно без жертв. Например оборвался болт на фланце НП фермы, что повлекло за собой погрессивное обрушение почти всех ферм с деформацией практически всех элементов каркаса. Допустим это 200 тонн МК. Убытки: монтаж+демонтаж+повторное изготовление+повторный монтаж+штрафные убытки из-за просрочки сдачи+ 100500=75 млн рублей. Какую часть Вам выставят - не знаю, это тонкости закона надо знать. В суде пояснят. За КР не спрячетесь.

почему не спрячусь за КР ? Ведь основные решения Крщика были. Там был как раз этот КР с буквой "Р". И если нет требований к безэкспертизынм объектам, как вообще тут можно регулировать права и обязанности сторон?
я не планирую им восполнять убытки за всех .

[eilukha]

Сообщение от Ктара как правильно прописывать

- очень просто «ля-ля, но не более N % от суммы настоящего договора».
Ещё подумайте как обеспечить доказуемость, что Вам передали именно тот вариант исходных данных, по которому Вы сделаете КМД (если исходные данные передаются в электронном варианте, или на бумажках без синей подлинной подписи).

[oleg_ua]

Если самозанятому или ИП-шнику предлагают подписать договор, в котором предусмотрена компенсация убытков (что очень логично для подрядчика-конторы, но дикость для голопопого исполнителя) и это вот прям настойчиво очень, то нельзя ли предположить, что заказчик не совсем адекватен и может просто кинуть с оплатой (как минимум)?

[eilukha]

Сообщение от oleg_ua просто кинуть с оплатой

- а уважительная причина всегда найдётся.

[oleg_ua]

Сообщение от Ктара Надо мне самой теперь придумать , как правильно прописывать такие пункты, если есть идеи ..велком

может проще форумы юридические покурить или если есть возможность к толковому юристу обратиться.

[Ктара]

Сообщение от oleg_ua Если самозанятому или ИП-шнику предлагают подписать договор, в котором предусмотрена компенсация убытков (что очень логично для подрядчика-конторы, но дикость для голопопого исполнителя) и это вот прям настойчиво очень, то нельзя ли предположить, что заказчик не совсем адекватен и может просто кинуть с оплатой (как минимум)?

Он уже оплатил. И работы завершены. А почему это логично для подрядчика-конторы? там они все подписываются на такие дикие убытки? Даже не так, для юр.лиц и предприятий это нормально наверное такие убытки возмещать, собственно
в функционал СРО это разве не входит? другое дело человеческая единица, даже если меня на органы распродать, откуда у меня такие деньги?

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от oleg_ua может проще форумы юридические покурить или если есть возможность к толковому юристу обратиться.

тут вы правы надо бы юриста найти.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от eilukha - очень просто «ля-ля, но не более N % от суммы настоящего договора». Ещё подумайте как обеспечить доказуемость, что Вам передали именно тот вариант исходных данных, по которому Вы сделаете КМД (если исходные данные передаются в электронном варианте, или на бумажках без синей подлинной подписи).

тут сложнее, но в договоре указан номер КР и он был в пдф с подписями.
А насчет поправок в договоре, что-то кипит мой разум возмущенный, вроде мы договаривались и договорились. А я все равно вижу и понимаю как и все , что мне вешают полную мат.ответственность. Есть огромное желание как в кинЕ порвать и отправить этот договор в помойку.

[oleg_ua]

Сообщение от Ктара А почему это логично для подрядчика-конторы? там они все подписываются на такие дикие убытки?

у конторы (не однодневки) банально имущества больше, чем у инженера-одиночки. Надо будет коллективу зарплату заплатить, проценты по кредит отдать и дело своей жизни на плаву удержать, так и не на такое подпишешься.

Сообщение от Ктара Он уже оплатил. И работы завершены.

Договор подписывать после окончания выполнения работ? Мутновато как-то. Такое разве что с постоянными заказчиками можно делать и то ... капиталисты они такие

[Ктара]

"у конторы (не однодневки) банально имущества больше, чем у инженера-одиночки. Надо будет коллективу зарплату заплатить, проценты по кредит отдать и дело своей жизни на плаву удержать, так и не на такое подпишешься.


Договор подписывать после окончания выполнения работ? Мутновато как-то. Такое разве что с постоянными заказчиками можно делать и то ... капиталисты они такие "©
Согласна ,выглядит странно и первый раз так делают.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ктара мы за сталь не готовы платить)

Ну, прямо как Шариков - Я воевать не пойду никуда. На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом.

Сообщение от Ктара почему не спрячусь за КР ? Ведь основные решения Крщика были. Там был как раз этот КР с буквой "Р".

Я раньше писал, какие Вам вопросы будут задавать под протокол. - Знали порядок разработки - Знала. Нарушили? - Так там был.. -Значит знали, но нарушили.
И будет вывод о том, что причиной аварии (или одной из причин) было нарушение порядка разработки документации.

Сообщение от Ктара И если нет требований к безэкспертизынм объектам, как вообще тут можно регулировать права и обязанности сторон?

Ну с чего Вы взяли, что к "безэкспертизным" нет требований? Да хоть бы и "экспертизный" был, эксперты за КМД (да и ни за что) не отвечают. Они их и видеть не должны.

Сообщение от Ктара я не планирую им восполнять убытки за всех .

Зачем за всех? Каждому за свое воздастся. Только "они" постараются свалить именно на Вас - Мы не специалисты, это она должна была знать.
Они наняли "негра", "негр" напортачил, что белые люди за него будут рассчитываться?

Но особо не переживайте. Государство позаботилось, чтобы не убить должника неподъемной суммой. Рассчитываться будете постепенно, но много лет. На текущие хлеб с водой будут оставлять. Но придется планировать, как выживать.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Это такой новый уровень извращения

Одностадийное, как и двух-трех- и, как Вы упоминали, пяти-стадийное проектирование практиковалось всегда.
Любая документация (на стадии Э, ТО, П, РП, Р), выданная Заказчику, представляет собой вершину айсберга.
Вообще, вроде вопрос стоит не о том, как лучше или как правильнее, а о том , как можно, например в случае, если Заказчик упертый и (добавлю от себя) готов оплатить доп. затраты и ответсвенность.
КМ нужен чтобы по нему без лишней мороки разработать КМД и заказать металл пока КМД не разработан.
Если Заказчику не нужен (как он думает) КМ и он ему достаточно КМД - на здоровье. Пусть проработки, которые выполняются на стадии КМ, останутся в архиве проектировщика.
.....
Вообще, не важно, какие буквы в штампе, а какое содержание.
Не так давно консультировал по бюджетному объекту, прошедшему экспертизу где КР-КМщик имеет весьма смутное понятие о КМ, КМДшник - о КМД и оба о МК.
....
Лет 15 назад общался с голландской астроноподобной фирмой. Так у них программа после введения исходных и расчета выдает практически КМД с деталями и спецификациями.

[oleg_ua]

Сообщение от Ктара Согласна ,выглядит странно и первый раз так делают.

очень может быть, что главный (силовик в отставке, например) вставил пистона вашему контактному лицу на предмет разбазаривания хозяйских денег на эти дурацкие проекты и он судорожно теперь пытается хоть как-то прикрыться.