Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Нужно ли пригружать (балластировать) наружные ПЭ водоводы? Устойчивость против всплытия

Нужно ли пригружать (балластировать) наружные ПЭ водоводы? Устойчивость против всплытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.01.2019, 20:41 #1
Нужно ли пригружать (балластировать) наружные ПЭ водоводы? Устойчивость против всплытия
Marodorg
 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 45

Ранее занимался проектированием нефтепроводов, газопроводов, и везде в нормах было требование о необходимости расчета на устойчивость против всплытия (по закону Архимеда), были описания и требования к балластировке.
Возникла необходимость запроектировать наружные сети водоснабжения и канализации, но в СП 31.13330.2012 и в СП 32.13330.2012 полностью отсутствуют такие нормативные требования. Есть только в СП 31.13330.2012 при проектировании водозабора необходимость балластировки. В трех книжках по проектированию водоснабжения нет описания балластировки. Конструкция перехода через реку состоит из двух колодцев и заглубленного на 0,7 м трубопровода.

Это получается, что при проектировании газораспределительной сети из полиэтиленового трубопровода по СП 42-103-2003 выполняем расчет и пригружаем трубу мешками с ЦПС или грунтозаполняемыми пригрузами. Однако при проектировании таких же труб, но для канализации (которые большую часть времени стоят пустые) балластировка уже не нужна и никак не освещается в нормах и книгах.

Нахожу этому только одно обоснование - газопроводы заглубляются относительно неглубоко на 0,8-1,0 м и при расчете вертикальной нагрузки учитывается только вес трубы без веса продукта и веса грунта на случай, если грунт размоет. Водоводы же, как правило, заглубляются ниже на 0,5 м глубины промерзания грунтов, где заглубление может составлять 2-4 м. В этом случае, если произвести расчет вертикальной нагрузки из веса трубы и веса толщи обводненного грунта, то получится, что дополнительная балластировка не нужна и даже вредна. Вредна ввиду создания дополнительного напряжения на трубопровод, что увеличит овализацию ПЭ труб, по которой есть ограничения (расчет в СП 40-102-2000).

Верны ли мои суждения? Спрашивал профильных специалистов проектировщиков ВК, строителей - никто не встречал в принципе балластровку водоводов в жизни.
Просмотров: 2142
 
Непрочитано 12.01.2019, 23:37
#2
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 295


Действующий водопровод - это трубопровод полностью заполненный водой. Вес трубы + вес воды превышают архимедову силу, поэтому заполненный водопровод не всплывет. Архимедова сила будет превышать силу веса только при засыпанном, но ещё не подключенном водопроводе, а также в период аварии. Но время действия этой силы крайне мало, чтобы участки трубопровода существенно изменяли свое положение в вертикале.
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 11:42
#3
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от vic153 Посмотреть сообщение
Вес трубы + вес воды превышают архимедову силу, поэтому заполненный водопровод не всплывет.
неправда
metod вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2019, 14:11
#4
Marodorg


 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от vic153 Посмотреть сообщение
Действующий водопровод - это трубопровод полностью заполненный водой. Вес трубы + вес воды превышают архимедову силу, поэтому заполненный водопровод не всплывет. Архимедова сила будет превышать силу веса только при засыпанном, но ещё не подключенном водопроводе, а также в период аварии. Но время действия этой силы крайне мало, чтобы участки трубопровода существенно изменяли свое положение в вертикале.
Водовод обычно заполнен водой, канализация - не всегда. Плотность полиэтилена чуть ниже плотности воды, так что вес ПЭ трубы + вес воды внутри трубы против выталкивающей силы немного проигрывает, труба всплывает, но это при открытой траншее, в которой труба до верха покрыта водой, или в случае морского трубопровода, прокладываемого по дну.
Marodorg вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 22:43
#5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,456


ИМХО, пп. 6.2.4-6.2.5 сп 32 для канализации.
Технологам нвк "некогда" заниматься расчетом трубопроводов.
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2019, 07:23
#6
Marodorg


 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
ИМХО, пп. 6.2.4-6.2.5 сп 32 для канализации.
Технологам нвк "некогда" заниматься расчетом трубопроводов.
В п.6.2.4 требование о заглублении ниже глубины промерзания с запасом 0,5 м.
Цитата:
6.2.5 Максимальную глубину заложения труб определяют расчетом в зависимости от материала труб, их диаметра, грунтовых условий, метода производства работ.
В данном случае имеется ввиду прочностной расчет трубопроводов из полимерных материалов при подземной прокладке по приложению Д СП 40-102-2000. В этом приложении расчет на прочность, устойчивость и овализацию трубопровода зависит как раз от материала трубы, толщи грунта, способа засыпки и уплотнения пазух, устройства защитной обсыпки.
Marodorg вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 09:22
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,456


Цитата:
Сообщение от Marodorg Посмотреть сообщение
В данном случае имеется ввиду прочностной расчет трубопроводов из полимерных материалов при подземной прокладке по приложению Д СП 40-102-2000
Почему ограничение только сп 40-102? Хорошо, тогда СП 248.1325800.2016.
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2019, 22:12
#8
Marodorg


 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 45


Специалисты с завода по обетонированию труб подтвердили, что нет смысла делать балластировку водоводов. Балластируем только те, которые лежат на морском дне без засыпки.
Marodorg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Нужно ли пригружать (балластировать) наружные ПЭ водоводы? Устойчивость против всплытия

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
устойчивость пластины при изгибе (консольное закрепление) brahitoz Конструкции зданий и сооружений 27 17.07.2015 18:17
Местная устойчивость стенки AVO Конструкции зданий и сооружений 40 04.07.2014 15:32
Не проходит на устойчивость конструкция с листом, которая устойчива без него, устойчива ли она в принципе? mbdj Конструкции зданий и сооружений 43 18.03.2013 11:13
Расчет на устойчивость пространственных металлоконструкций в Лире GybelindaV Лира / Лира-САПР 1 18.11.2011 13:02