|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.10.2022, 19:10 | #1 | |
Необходимость экспертизы всех зданий при только одном подэкспертном
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
||
Просмотров: 1995
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Экспертиза выполняется не зданий, а объектов капитального строительства. В ОКС может входить и много зданий, иногда несколько десятков.
Какие здания войдут в ОКС определяет Заказчик в Задании на проектирование исходя из своего "титульного списка", т.е. плана финансирования строительства. ПД разрабатывается на весь объект капитального строительства, а уж ковыряться ли в каждом здании решат в экспертизе. Заключение по ПД будет одно и всякая мелочевка в нем может и не упоминаться, если не найдут явных ужасных ошибок (бывает и такое). |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Если у Вас проектирование комплекса зданий по договору - то все скопом на экспертизу. Либо на каждое отдельный договор, отдельное РнС, но выглядеть это будет странно. Я бы еще понял, если вообще экспертизы избежать можно было, а тут все равно проходить по основному зданию.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
ShaggyDoc, не согласен. По градкодексу ОКС - объект капитального строительства - здание, строение, сооружение - те отдельно взятое здание или сооружение, а не комплекс зданий. и РНС и ЗОС выдается на отдельно взятое здание или сооружение. Да, может быть частью комплекса, но оно документально отдельное.
Но в целом мысль ясна - если заказчика убедить то можно и по отдельности иваниваныч, почему странно. большой завод не строится одним махом - это знаете ли совсем необязательно. Конечно есть здания и сооружения без которых основное здание не функционирует - тут есть смысл в одну ПД делать как этап - но прочие.... Суть то вопроса как всегда в деньгах - если только одно тащить на экспертизу - то стоимость проектных работ и экспертизы очень существенно ниже. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Но "не все в деревне дураки". Под корявой формулировкой "объекта капитального строительства" по прежнему понимают именно стройки, т.е. то, что включено в план одной строкой для финансирования, хоть у частного, хоть у государственного заказчика. Даже для простейшего жилого дома понадобится не только "основное здание", но и сети, вспомогательные сооружения (насосная, ТП). Все это и должно попасть в единую проектную документацию и финансироваться по единой смете. И заводы действительно строятся "не единым махом". Вот там, при необходимости выделяются этапы строительства причем в единой проектной документации. В последних редакциях П87 этапам как раз многое посвящено. И даже на действующем большом заводе (не свечном отца Федора) может одновременно реализовываться несколько объектов капитального строительства для достижения разных целей и финансируемых по разным "титульным спискам". Причем в каждый такой ОКС может также входить несколько зданий и сооружений. Это волнует "ефрейторов", а не "генералов", распоряжающихся деньгами. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Из Вашего первого поста не видно, большой у Вас завод, или небольшой. Сумеете договориться с Заказчиком о разделении на отдельные объекты и договора - никто не запрещает. Но далеко не все на это идут - часто Заказчику выгоднее все одним проектом сделать и запустить предприятие сразу со всей инфраструктурой. И не морочить голову себе, выгадывая копейки на проектировании отдельных разделов типа ООС, ЭЭ и ПБ.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
Цитата:
иваниваныч, Да, небольшой, просто всякой вспомогательной шушеры немало. Дело в моем шкурном интересе - за счет чего я могу конкурентов обойти, пусть на копейки - но когда надо написать раздел ради раздела на 10 объектов например - то это уже приличные деньги, которые дадут мне конкурентное преимущество. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Личные шкурные интересы какого-то "проектанта" заказчика не интересуют. Для него главное финансовые вопросы и не в прохождении подешевле экспертизы. Заказчик должен найти деньги на строительство один раз, а не десять. "Выбивая" их из бюджета, у "совета директоров" или даже у "спонсоров". Получить одно разрешение, а не десять. Найти одного подрядчика. Ввести объект в эксплуатацию, да оформить его в собственность. И отчитаться за израсходованные средства один раз, а не десять. Для всего этого нужна единая проектная документация. Возможно разбитая на этапы, но не ради "неописания неэкспертизных объектов", а ради возможности поэтапного наращивания выпуска продукции - обычное дело. А уж как писать один раздел, а не десять - всего лишь вопрос владения проектировщика своим ремеслом. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
И начинается - котельная "заказана" без особого генпроектирования, трубную эстакаду ГВ и паропровода никто не проектировал, КПП проектировали без привязки коммуникаций, оказывается не обойтись без обслуживания погрузчиков, снегоочистительной техники и прочей неизбежной хрени и т.д. и т.п. Все это надо. И даже не совсем поэтапно. Поэтапное наращивание не подразумевает поэтапное проектирование. Надо проектировать "все и сразу". Как на войне. Не по принципу "а це под помидоры". Но экспертизу желательно как-то сузить, много крови будет выпито.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Как проектировались большие заводы. Вот КАМАЗ - "Технический проект" (так раньше называлась нынешняя ПД) КамАЗа был разработан институтом «Гипроавтопром»и проектным управлением КамАЗа совместно с ведущими предприятиями и организациями СССР: институтом «Промстройпроект» Госстроя СССР и «Гипродвигателем» (Ярославль). Я во всех них бывал, знаком был с разработчиками. Технический проект был разработан на весь комплекс сразу, хотя это и несколько площадок, а на каждой десятки больших и малых зданий и сооружений. Но сразу были выделены этапы строительства, чтобы обеспечить технологическую возможность выпуска автомобилей. И ввод был по этапам (очередям). 1976 год - выпуск первого КАМАЗа и 15000 за год. Далее последовательное увеличение. Так же было и с более мелкими заводами, только у нас на генпроектировании было 33 автозавода. И сейчас умные собственники так же делают. Это только в Москве думают, что "за МКАД жизни нет", а она идет, строится много. Конечно, масштабов КАМАза нет, но строек очень много. Конечно надо. Такой дурацкой экспертизы, как сейчас никогда и не было. Но и в современных условиях надо просто владеть особым искусством написания проектной документации. А этим не всегда владеют самые лучшие конструктора. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Однажды видел объект, который заказчик в целях экономии на проектировании разделил на 10 частей. Тендеры выиграли, как не странно, разные проектировщики. Генпроектировщика не было. Ладно бумага все стерпит и нестыковки проектов особо никто не искал. Но потом получилось, что и стоить надо 10 объектов. Снова тендерились. 10 генподрядчиков, 10 ППР и все это на одной площадке. Вывод: поделить ОКС можно - вопрос организации.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Могу даже противоположенный пример привести. В одном большом-большом заводе в ПД запроектировали один участок "на всякий случай". По ходу решили сэкономить и не производить самим хрень с этого участка, а закупать снаружи. И вот ВНЕЗАПНО при сдаче объекта инспектор РТН ЗОС не подписал, типа - в ПД есть, значит и в реальности должно быть. А это повторная экспертиза, корректировка разрешения и прочий геморрой с задержкой ввода в эксплуатацию. Так что нужно с умом все это использовать, а не тупо бить или наоборот, включать в проект "шоб було". |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Необходимость прохождения экспертизы для здания магазина на основании массового прибывания людей | ArhLevide | Архитектура | 4 | 06.11.2019 20:00 |
Текстовое примечание не появляется на всех видах сразу, только там где создано. Как изменить это? | ArchPavel | Revit | 8 | 25.01.2019 11:24 |
Необходимость экспертизы здания | Anastасия | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 02.08.2012 12:48 |
Необходимость прохождения экспертизы переноса оборудования | SDTOKKO | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 09.02.2011 11:10 |
комплекс зданий на одном участке без экспертизы | acid | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 27.01.2011 17:08 |