[dallaev]

Доброго времени суток.
Ситуация следующая. Проектирую садик на 80 мест, 2 этажное здание состоящая из 2 блоков. Надо определить сейсмичность площадки строительства.

Согласно уточненной сейсмичности площадки по сейсмическому микрорайонированию.
На площадке строительства прогнозируется следующие интенсивности: При баллах без учёта резонанса колебаний грунта и конструкций здания: J=7,2-0,14=7,06 баллов.
По сценарным землетрясениям методом теоретических расчётов J=7,2-0,03 = 7,17баллов.
Уточненная расчетная сейсмичность площадки строительства принимается 7,17 баллов
(наихудшее значение).

По ОСР 2015 (карта В) сейсмичность 8 баллов
Согласно СП 14.13330.2018 п.4.4 "Расчетную сейсмичность площадки строительства объекта повышенного уровня ответственности при нормативной сейсмичности района строительства 6 баллов и более следует устанавливать по результатам СМР, выполняемого в составе инженерных изысканий, с учетом сейсмотектонических, грунтовых и гидрогеологических условий.
Расчетную сейсмичность площадки строительства объектов, проектируемых по карте А ОСР-2015 , при отсутствии карт СМР следует определять по таблице 4.1."

Считаю что сейсмичность площадки строительства следует принять 7 баллов. Возможно я ошибаюсь, прошу подправить.

[Aragorn]

Вопросы:
1) Почему СП 14.13330.2014? (в соответствии с ч. 5.2 ст. 49 ГрК уже такое скорее всего невозможно).
2) Почему повышенный уровень ответственности (объект подпадает под ст. 48.1 ГрК?).

[Ильнур]

СП 14:

Карта В ОСР-2015 предназначена для оценки нормативной сейсмичности района при проектировании объектов, приведенных в позиции 2 таблицы 4.2. Т а б л и ц а 4.2 - 2 - здания дошкольных образовательных организаций. Для уточнения сейсмичности района строительства объектов, перечисленных в позиции … 2 таблицы 4.2, дополнительно проводят специализированные сейсмологические и сейсмотектонические исследования (ДСР).

Уточненная расчетная сейсмичность площадки строительства принимается 7,17 баллов (наихудшее значение). По ОСР 2015 (карта В) сейсмичность 8 баллов

Следовательно, расчетная сейсмичность площадки 7,17.

[dallaev]

Сообщение от Aragorn очему СП 14.13330.2014

опечатка моя.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Aragorn ) Почему повышенный уровень ответственности (объект подпадает под ст. 48.1 ГрК?).

СП 14.13330.2018 (с изм.№2:3) п.4.3 т.4.2.

[Ильнур]

Ускорения 7 - 1 м/с2, 8 - 2 м/с2, 9 - 4 м/с2.
Шкала ИФЗ:


----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от dallaev ...СП 14.13330.2018 (с изм.№2:3) п.4.3 т.4.2.

В этих пунктах садики не отнесены к объектам повышенного уровня ответственности.

[dallaev]

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от Ильнур В этих пунктах садики не отнесены к объектам повышенного уровня ответственности.

получается все таки 8 баллов?

[Бахил]

7. Микросейсм в приоритете. Если бы не было СМР, тогда 8.

[Ильнур]

Сообщение от dallaev ...получается все таки 8 баллов?

Повторно, в другой последовательности:
СП 14:

Т а б л и ц а 4.2 - 2 - здания дошкольных образовательных организаций.

Садик относим к п.2 табл. 4.2.

Карта В ОСР-2015 предназначена для оценки нормативной сейсмичности района при проектировании объектов, приведенных в позиции 2 таблицы 4.2.

Предварительно назначаем 8 баллов по карте В ОСР-2015.

Для уточнения сейсмичности района строительства объектов, перечисленных в позиции … 2 таблицы 4.2, дополнительно проводят специализированные сейсмологические и сейсмотектонические исследования (ДСР).

Имеем результаты ДСР:

Уточненная расчетная сейсмичность площадки строительства принимается 7,17 баллов (наихудшее значение).

Следовательно, расчетная сейсмичность площадки 7,17.
7+0,17 - 0,17 в программах можно учесть через коэффициент к 7 баллам. Бахил к слову умеет этот коэффициент вычислять.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур 0,17 в программах можно учесть через коэффициент к 7 баллам.

Фигня этот коэф. Почти никакого влияния, по сравнению с другими. Ну если очень хочется, то можно учесть.
Ну и согласовать с заказчиком окончательную бальность.

[Tyhig]

Бахил, Ильнур, а как его вычислить ? Этот коэффициент ?

[Бахил]

Элементарно. В екселе строишь диаграмму по оси Х 7-8-9, по оси У 1-2-4.
Жмёшь на правую кнопку и в меню "...линия тренда..."
Выбираешь "логарифмическую" и не забудь поставить флажок "показать уравнение..."

[Tyhig]

А 10 баллов это незаконно, но 8 или 16 ?

[dallaev]

Сообщение от Ильнур Следовательно, расчетная сейсмичность площадки 7,17.

Если объект попадает в экспертизу могут затребовать принять 8 баллов, по причине садик не относится к объектам повышенного уровня ответственности следовательно нет необходимости выполнении СМР? И как выйти из ситуации?

[Ильнур]

Сообщение от dallaev Если объект попадает в экспертизу могут затребовать принять 8 баллов, по причине

Это не причина.

садик не относится к объектам повышенного уровня ответственности следовательно нет необходимости выполнении СМР?

Я же писал - не СМР, а ДСР. Есть необходимость. Это все - раскрытие локальной неоднородности.

Сейсмическое районирование подразделяется на общее сейсмическое районирование (ОСР), детальное сейсмическое районирование (ДСР) и сейсмическое микрорайонирование (СМР). ОСР отвечает федеральному уровню, ДСР - региональному и СМР - местному.

Зачем путать? Есть готовое уточненное значение СМР, которое "круче" ДСР:

Уточненная расчетная сейсмичность площадки строительства принимается 7,17 баллов (наихудшее значение).

И как выйти из ситуации?

Нет ситуации. Не надо выходить ниоткуда. Просто не надо самого себя загонять в "ситуацию".
У тебя есть начальник или закачик? Проинформируй его, что под садик по СП положено:

Для уточнения сейсмичности района строительства объектов, перечисленных в позиции … 2 таблицы 4.2, дополнительно проводят специализированные сейсмологические и сейсмотектонические исследования (ДСР).

И задай вопрос так:
"Является ли уточненная расчетная сейсмичность площадки строительства принимается 7,17 баллов (наихудшее значение) уточнением сейсмичности района строительства садика?"

[wvovanw]

Было у нас подобное несколько раз, так мы делали запрос геофизикам - какую бальность принимать, если в отчете не целое число. Они ответили, что необходимо округлять. И исправили в отчете. Если у вас 7,17, то расчеты на 7 баллов. Ни одна экспертиза вопросов не задала.
Делайте запрос геофизикам.

[dallaev]

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от Ильнур Нет ситуации. Не надо выходить ниоткуда. Просто не надо самого себя загонять в "ситуацию". У тебя есть начальник или закачик? Проинформируй его, что под садик по СП положено:

зная уровень некоторых экспертов заранее хочется подготовиться. Начальник как бы я. Вся ответственность на мне.

[Ильнур]

Сообщение от dallaev ...зная уровень некоторых экспертов заранее хочется подготовиться. Начальник как бы я. Вся ответственность на мне.

Ну тогда запросить экспертизу, заблаговременно. Как-то наладить связь.
Вообще нет никаких гарантий, что ПОДСТРАХУЯСЬ в запас, пройдешь экспертизу без замечаний. А раз так, то логично проектировать СТРОГО по нормам. А запасов эксперт и так накидает...
К слову, как найти вот эту карту в оригинале?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от wvovanw ... какую бальность принимать, если в отчете не целое число....

Тут дело не в округлении, неокругленное число НИКОМУ НИЧЕМ не мешает. В тексте так и пишешь, в расчете легко учесть умножением на коэфф-т.
Здесь речь вообще о том, что не надо ли 8 брать, как в карте. Это - НЕ ОКРУГЛЕНИЕ. А ДРУГОЕ значение.
Выбор не между 7 и 7,17, а 7,17 и 8.
Вот сейчас прибегут лихие ребята и начнут орать: кАнешнА 8, йа всегда так делаю.
Не там запасы делаете, товарищи. Если сильно хочется для деток запас делать, делайте это не в начале, а в конце - кирпича потолще, арматуры погуще и т.д. А не сразу начинать буянить прямо на берегу.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Тут дело не в округлении, неокругленное число НИКОМУ НИЧЕМ не мешает. В тексте так и пишешь, в расчете легко учесть умножением на коэфф-т. Здесь речь вообще о том, что не надо ли 8 брать, как в карте. Это - НЕ ОКРУГЛЕНИЕ. А ДРУГОЕ значение.

Хорошо прочитал моё сообщение?
Вопрос был задан геофизикам какую бальность принимать при расчете по СП14. Они ответили и прописали в своём отчете - 7.
И ни у кого больше вопросов не возникало.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Хорошо прочитал моё сообщение?

Максимально хорошо читал. Так хорошо я еще никогда не читал.
Вот что я прочел:

Было у нас подобное несколько раз, так мы делали запрос геофизикам - какую бальность принимать, если в отчете не целое число. Они ответили, что необходимо округлять.

Пофторно: у автора проблемы не с нецельностью чисел/баллов, а совсем иного рода - брать ли по ДСР или по ОСР. Хорошо ли читается/понимается?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Пофторно: у автора проблемы не с нецельностью чисел/баллов, а совсем иного рода - брать ли по ДСР или по ОСР. Хорошо ли читается/понимается?

Пофторно(с) - сделать запрос геофизикам и вопросы снимутся сами собой.
Хорошо ли читается/понимается?(с)