| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Распределение нагрузок на нижележащие перекрытия при бетонировании

Распределение нагрузок на нижележащие перекрытия при бетонировании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2022, 12:08 #1
Распределение нагрузок на нижележащие перекрытия при бетонировании
Igor1985
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518

Имеется перекрытие толщиной 800мм. Под ним находятся перекрытия толщиной 300мм. Нагрузка, на которую рассчитаны перекрытия 300мм составляет 650кг. Вопрос при бетонировании перекрытия толщиной 800мм нагрузка от собственного веса перекрытия и временных нагрузок составит приблизительно 0,8*2500+400+100=2500кг=2,5т. 400-временная нагрузка от бетоноподающих установок , оснастки и д.р., 100кг- нагрузка от опалубки и др. Предполагается распределить нагрузку от перекрытия толщиной 800мм на нижележащие перекрытия установив конструкции опалубки. Вопрос на сколько перекрытий распределить полученную нагрузку. Есть вариант просто 2500/650=3,84=4 перекрытия , где 650 кг нагрузка на которую проектировщики расчитывали перекрытие. Но ворос в том будет ли нагрузка 2500кг распределяется равномерно на все 4 перекрытия или 1-2 перекрытия взять в запас и распределить нагрузку не на 4, а на 5-6 перекрытий
Просмотров: 4645
 
Непрочитано 24.08.2022, 12:34
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
будет ли нагрузка 2500кг распределяется равномерно на все 4 перекрытия
конечно не будет.
А нужна именно толщина 800 в бетоне? То есть какие-то кессоны или ребра вверх не вариант?

----- добавлено через ~1 мин. -----
опасной кажется сама идея опирания на несколько перекрытий вниз.

----- добавлено через ~6 мин. -----
... хотя бы поэтапная заливка возможна?, вторым приемом в свою же скорлупу.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2022, 12:51
#3
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
конечно не будет.
А нужна именно толщина 800 в бетоне? То есть какие-то кессоны или ребра вверх не вариант?

----- добавлено через ~1 мин. -----
опасной кажется сама идея опирания на несколько перекрытий вниз.

----- добавлено через ~6 мин. -----
... хотя бы поэтапная заливка возможна?, вторым приемом в свою же скорлупу.
*
Это ППР на бетонирование. Рабочий Проект Есть. Плита опирается на несущие стены. Имеется ввиду опирание через стойки и балки опалубки и распределение опирания на несколько перекрытий
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 13:20
#4
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Это ППР на бетонирование.
Все эти вопросы должны быть решены в ПОС. И деньги соответственно заложены с смету...
csp вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 13:56
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Это ППР на бетонирование. Рабочий Проект Есть. Плита опирается на несущие стены. Имеется ввиду опирание через стойки и балки опалубки и распределение опирания на несколько перекрытий
Это понятно.
Я рассчитывал что хоть ответите зачем, мало ли чертежи вверх ногами держут...
На мой взгляд это рискованно, опирать на несколько этажей вниз.
Можно ли в табуретке нагрузить равномерно 4 ножки? А если несколько табуреток по высоте
Тут затянул, там ослабилось. Как струны гитары. Хватит аналогий?))
До основания не дотащить? Тут хоть какая-то определенность будет.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2022, 14:00
#6
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
До основания не дотащить? Тут хоть какая-то определенность будет.
слишком много отметок вниз, ниже уже отделка началась
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Можно ли в табуретке нагрузить равномерно 4 ножки? А если несколько табуреток по высоте
в этом то и вопрос


Но ведь и допустимая нагрузка на перекрытие больше заявленных.
Я же не могу все 10 этажей здания 30X80м в опалубке оставить, опалубки не хватит

Последний раз редактировалось Igor1985, 24.08.2022 в 14:09.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 14:10
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
в этом то и вопрос
так может стоит с этим учетом пересмотреть конструктив?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Я же не могу все 10 этажей здания 30X80м в опалубке оставить, опалубки не хватит
не в опалубке, а стойки, стойки под стойками, с выбором зазоров. раз уж другие варианты не желаемы
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2022, 14:45
#8
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
не в опалубке, а стойки, стойки под стойками, с выбором зазоров. раз уж другие варианты не желаемы
Да я понимаю, что в стойках вопрос. Они должны держать и передавать нагрузки, а если зазор то стойка не держит. Там по хорошему просто стойки с опалубкой нижележащих нельзя было убирать, а не выставлять заново, но уже поздно...
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
так может стоит с этим учетом пересмотреть конструктив?
3/4 здания построено


Я думаю примечание, что каждая стойка должна быть подтянута и проверена

Последний раз редактировалось Igor1985, 24.08.2022 в 14:53.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 14:53
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
3/4 здания построено
я про конструктив покрытия

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
нужна именно толщина 800 в бетоне? То есть какие-то кессоны или ребра вверх не вариант?
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
хотя бы поэтапная заливка возможна?, вторым приемом в свою же скорлупу.
----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
каждая стойка должна быть подтянута
на какую величину? и подтягивая стойку мы разгружаем смежные
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 15:04
| 1 #10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Стандартные стойки опалубки выдержат такую нагрузку?
Как вариант, можно использовать временные металлические балки, которые опереть на колонны; на эти балки укладывать опалубку чудо-плиты, так нагрузка сразу пойдёт в нужном направлении - в колонны.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 15:11
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Как вариант, можно использовать временные металлические балки, которые опереть на колонны;
да ТС не дает ни чертежей ни даже описание, так бы может и помогли выкрутиться.... при этом балки можно бы для простоты ставить НА колонны, с какими-то тумбами, вывешивая на них опалубку снизу.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 15:25
#12
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 558


Интересно, для чего такие перекрытия по 300 и 800 мм? Что бы ядерный удар выдержали, не иначе. Для нагрузки 650 кг и 300 мм? Многовато. А 800 мм вообще пипец, рухнет при бетонировании, и стойки не помогут.
ekspert вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2022, 15:40
| 1 #13
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
да ТС не дает ни чертежей ни даже описание, так бы может и помогли выкрутиться.... при этом балки можно бы для простоты ставить НА колонны, с какими-то тумбами, вывешивая на них опалубку снизу.
Я бы с радостью дал чертежи, но подписал документ о нераспространении. Особо важный объект.
Конструктив здания с несущими наружными и внутренними стенами, без колонн. Ж.б. стены разной толщины от 0,3до 1м

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Интересно, для чего такие перекрытия по 300 и 800 мм? Что бы ядерный удар выдержали, не иначе. Для нагрузки 650 кг и 300 мм? Многовато. А 800 мм вообще пипец, рухнет при бетонировании, и стойки не помогут.
Там оборудование ставится. А про толщину 300мм и про 650кг нагрузки это вы зря, все зависит от пролетов
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 15:45
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Там оборудование ставится
так собственный вес съест весь запас... почему тогда не кессон?

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Я бы с радостью дал чертежи, но подписал документ о нераспространении. Особо важный объект.
Конструктив здания с несущими наружными и внутренними стенами, без колонн. Ж.б. стены разной толщины от 0,3до 1м
ну хоть что-то)) бескаркасное ... пролеты в тайне?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2022, 15:55
#15
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
так собственный вес съест весь запас... почему тогда не кессон?
я ппр делаю. Такое решение принято.

Бескаркасное пролеты от 6 до 18м плиты получаются в основное по 4-м сторонам опертые в смысле защемлены в стены по 4-м сторонам
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 16:02
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
я ппр делаю. Такое решение принято.
ну если от этого не отступить....
я склоняюсь к идее всё-таки на какие-нибудь тумбы сверху на стены поставить жесткие элементы - балки (в том числе жб, не знаю есть ли возможность по грузоподъёмности) , фермы итд.... а к ним притягивать снизу опалубку.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 16:27
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Задача аховая. Никто не скажет на сколько и как будет передаваться. Это ж бетон.
Можно прикинуть чисто в упругой стадии. Передаваться будет по треугольнику. А может и нет.

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
фермы итд.... а к ним притягивать снизу опалубку.
Из области фантастики.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
защемлены в стены по 4-м сторонам
Это вряд-ли. Если только стены полностью бетонные и арматура плиты надёжно заанкерена.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 16:36
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Из области фантастики.
а альтернатива?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2022, 16:42
#19
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это вряд-ли. Если только стены полностью бетонные и арматура плиты надёжно заанкерена.
заанкерованны конечно и выпуски есть в чертежах, и стены все бетонные
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 16:51
#20
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Из области фантастики
да. кстати, вдруг совершенно случайно на этом объекте таки есть (или будут) большепролетные изгибаемые конструкции заводского изготовления...
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Распределение нагрузок на нижележащие перекрытия при бетонировании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Указание нагрузок в программе SCAD, нормативных или расчетных... Daniyar_ceng SCAD 27 10.03.2020 09:07
Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба? IvanLeo Железобетонные конструкции 72 06.09.2017 16:18
Нагрузка на плиты перекрытия КОПЭ 90г.? Стяжка. Все переделывать? Голова Конструкции зданий и сооружений 1 14.04.2017 09:29
Передача нагрузок от вышележащих этажей на нижележащие vladxturbo Железобетонные конструкции 19 28.04.2014 12:57
Правильный сбор и приложение нагрузок в SCAD zanuda SCAD 4 03.04.2009 09:08