| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Распределение нагрузок на нижележащие перекрытия при бетонировании

Распределение нагрузок на нижележащие перекрытия при бетонировании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2022, 12:08
Распределение нагрузок на нижележащие перекрытия при бетонировании
Igor1985
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518

Имеется перекрытие толщиной 800мм. Под ним находятся перекрытия толщиной 300мм. Нагрузка, на которую рассчитаны перекрытия 300мм составляет 650кг. Вопрос при бетонировании перекрытия толщиной 800мм нагрузка от собственного веса перекрытия и временных нагрузок составит приблизительно 0,8*2500+400+100=2500кг=2,5т. 400-временная нагрузка от бетоноподающих установок , оснастки и д.р., 100кг- нагрузка от опалубки и др. Предполагается распределить нагрузку от перекрытия толщиной 800мм на нижележащие перекрытия установив конструкции опалубки. Вопрос на сколько перекрытий распределить полученную нагрузку. Есть вариант просто 2500/650=3,84=4 перекрытия , где 650 кг нагрузка на которую проектировщики расчитывали перекрытие. Но ворос в том будет ли нагрузка 2500кг распределяется равномерно на все 4 перекрытия или 1-2 перекрытия взять в запас и распределить нагрузку не на 4, а на 5-6 перекрытий
Просмотров: 4646
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2022, 16:59
#21
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518




Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
да. кстати, вдруг совершенно случайно на этом объекте таки есть (или будут) большепролетные изгибаемые конструкции заводского изготовления...
Неа.
я думаю с запасом процентов 100 распределить на нижележащие перекрытия. Думаете будет недостаточно?
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 17:08
#22
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
я думаю с запасом процентов 100 распределить на нижележащие перекрытия. Думаете будет недостаточно?
ну может быть... слишком большим запас мне не кажется...
а стойки размещать хаотично? с каким-то равным шагом?
боязно... ну а в общем может получиться

----- добавлено через ~2 мин. -----
... бетонирование в плане разбивается на захватки?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 17:18
#23
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Igor1985, плиту 800 мм бетонировать в два приёма:
1. Заливаете нижний слой толщиной 300 мм (нагрузка на нижележащие перекрытия будет 0,3*2500+400+100 = 1250 кг/кв.м. - нормально перераспределится на три этажа вниз через установленные опалубочные стойки). Даёте бетону набрать прочность, стойки поддерживающие опалубку не снимаете.
2. Заливаете верхний слой бетона 500 мм. Холодный шов бетонирования будет в средней части толщи плиты, проектировщики говниться не должны - согласуют.
Важно: перед второй заливкой (когда первый слой бетона набрал прочность) нужно все стойки опалубки под заливаемой плитой прослабить и обратно выставить. Смысл в том, чтобы разгрузить нижележащие перекрытия перед новой заливкой. Тогда второй этап бетонирования даст нагрузку на нижележащие перекрытия даже меньше, чем первый (часть нагрузки примет на себя бетон первого этапа бетонирования, часть - через стойки передастся ниже).
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 24.08.2022, 17:23
#24
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Сергей Юрьевич, да я предлагал поэтапно.... но...
это если бы скорлупу на всю высоту, на все 800... а 300 не настолько даст жесткости, да и по неразрезной схеме без верхнего армирования, на мой взгляд первые 300 не успеют включиться в том числе из-за армирования.

----- добавлено через ~2 мин. -----
тут показан кессон или ребра вверх. можно привести к тем же 300/м2, еще и сэкономить арматуру и бетон

----- добавлено через ~8 мин. -----
кстати, вот табличка от Ильи ... https://dwg.ru/imgupl/blog/1/1/6/2/2...02_Page_08.jpg
ну да можно весь блог почитать... https://dwg.ru/b/lis
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 17:50
#25
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
300 не настолько даст жесткости, да и по неразрезной схеме без верхнего армирования, на мой взгляд первые 300 не успеют включиться в том числе из-за армирования.
она будет работать не как плита опёртая по контуру, а как плита на множестве опор конечной жёсткости (стойки опалубки)
в этом случае верхнее армирование не нужно

Кессон рёбрами вверх - это конечно хорошо, но многодельно. И вот он-то как раз за счёт рёбер и верхнего армирования будет самодостаточен после набора прочности бетоном первого этапа заливки (т.е. стойки опалубки уже можно будет снять). Но это целый проект такого перекрытия нужно разрабатывать, и всё ради того, чтобы всю инженерную мысль в толще бетона потом похоронить.

Да, облегчение перекрытия за счёт пустот/кессонов - напрашивается при такой толщине. Но, если проект не подлежит корректировке - чего уж тут фантазировать и рационализаторством заниматься...
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 24.08.2022, 17:53
#26
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
она будет работать не как плита опёртая по контуру, а как плита на множестве опор конечной жёсткости (стойки опалубки)
да, но мы же хотим чтобы она заработала еще и как плита (восприняла частично дальнейший пригруз), иначе зачем этапность
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2022, 18:16
#27
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Все эти вопросы должны быть решены в ПОС
Или еще раньше, на стадии принятия решения о такой плите.
Или рассмотреть все возможные варианты усиления перекрытия-основания. Думаю без расчётов и проектировщика-расчётчика тут никак. В четыре раза увеличить нагрузку от допускаемой оно просто не бывает. Вот те вот стандартные стойки опалубки тоже не на бесконечность рассчитаны.
Или менять решение на вот те кессоны...
Бим на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2022, 08:06
#28
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
... бетонирование в плане разбивается на захватки?
Бетонирование разбивается на захватки. Можно захватки любые сделать
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Igor1985, плиту 800 мм бетонировать в два приёма:
1. Заливаете нижний слой толщиной 300 мм (нагрузка на нижележащие перекрытия будет 0,3*2500+400+100 = 1250 кг/кв.м. - нормально перераспределится на три этажа вниз через установленные опалубочные стойки). Даёте бетону набрать прочность, стойки поддерживающие опалубку не снимаете.
2. Заливаете верхний слой бетона 500 мм. Холодный шов бетонирования будет в средней части толщи плиты, проектировщики говниться не должны - согласуют.
Важно: перед второй заливкой (когда первый слой бетона набрал прочность) нужно все стойки опалубки под заливаемой плитой прослабить и обратно выставить. Смысл в том, чтобы разгрузить нижележащие перекрытия перед новой заливкой. Тогда второй этап бетонирования даст нагрузку на нижележащие перекрытия даже меньше, чем первый (часть нагрузки примет на себя бетон первого этапа бетонирования, часть - через стойки передастся ниже).
Была такая идея. Но сколько примет на себя бетон с нижней сеткой армирования непонятно????
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2022, 09:30
#29
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
сколько примет на себя бетон с нижней сеткой армирования непонятно????
ещё как понятно
тут инженеры собрались, или кто?
плиту с нижним армированием толщиной 300 мм опёртую по контуру - не в состоянии посчитать?!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 25.08.2022, 09:33
#30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
плиту с нижним армированием толщиной 300 мм опёртую по контуру - не в состоянии посчитать?!
толку от нее... она более податливая чем нижняя, а нижних он собирается подгрузить 4 штуки.... как припарка....

----- добавлено через ~3 мин. -----
нет, надо отдать чертежи на переделку в кессон, тем более если исполнителя мотивировать хотя бы половиной сэкономленной арматуры и бетона, орденом и грамотой......
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2022, 09:43
#31
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Смешно, но проектировщики в телефонном режиме ответили, что можно опирать на одно перекрытие толщиной 300мм и оно выдержит. Договорились, что я напишу официально служебную записку и они это подтвердят
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2022, 09:46
#32
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
проектировщики в телефонном режиме ответили, что можно опирать на одно перекрытие толщиной 300мм и оно выдержит
Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
при бетонировании перекрытия толщиной 800мм нагрузка от собственного веса перекрытия и временных нагрузок составит приблизительно 0,8*2500+400+100=2500кг=2,5т
2,5 тонны на 1м2? Пролеты до 18 метров, плита толщиной 300.... в служебной записке укажите требуемые нагрузки для страху.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2022, 10:00
#33
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
,5 тонны на 1м2? Пролеты до 18 метров, плита толщиной 300.... в служебной записке укажите требуемые нагрузки для страху.
Естественно. Я указал, что нагрузка на нижележащее перекрытие согласно каталога опалубки составляет 25кн/м2
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2022, 10:08
#34
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Offtop: На это надо подписаться. Главное что б ТС не пропал
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2022, 13:01
#35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
и они это подтвердят
если подтвердят, так и будете действовать? Жирным шрифтом нужно добавить, что под плитой во время бетонирования обязательно находиться в касках

----- добавлено через 31 сек. -----
технологические стойки опалубки найдете на нагрузку 2,5 т/м2?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2022, 13:09
| 1 #36
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
технологические стойки опалубки найдете на нагрузку 2,5 т/м2?
поставить почаще, взять усиленные стойки...
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 25.08.2022, 15:06
#37
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
поставить почаще, взять усиленные стойки...
Скорее подмости нужны индивидуальные под нужную нагрузку, с опиранием их на несущие стены или колонны. Обычная работа для СКБ какого...
Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
проектировщики в телефонном режиме ответили, что можно опирать на одно перекрытие толщиной 300мм и оно выдержит
Небось в Лире замоделили. Или чисто "на глаз"? ))) Удивительно как-то видеть такие решения, без всякого представления разработчиков о том, как их реализовать.
Бим на форуме  
 
Непрочитано 25.08.2022, 15:40
#38
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 558


Mainevent100 (Под плитой во время бетонирования обязательно находиться в касках)

Думаете каски помогут, если всё рухнет?

Там вообще никого быть не должно, кроме проектировщиков.
ekspert вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Распределение нагрузок на нижележащие перекрытия при бетонировании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Указание нагрузок в программе SCAD, нормативных или расчетных... Daniyar_ceng SCAD 27 10.03.2020 09:07
Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба? IvanLeo Железобетонные конструкции 72 06.09.2017 16:18
Нагрузка на плиты перекрытия КОПЭ 90г.? Стяжка. Все переделывать? Голова Конструкции зданий и сооружений 1 14.04.2017 09:29
Передача нагрузок от вышележащих этажей на нижележащие vladxturbo Железобетонные конструкции 19 28.04.2014 12:57
Правильный сбор и приложение нагрузок в SCAD zanuda SCAD 4 03.04.2009 09:08