|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.12.2009, 13:51 | #1 | |
Работа сваи за пределами несущей способности
Инженер, преподаватель
г. Барнаул
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 57
|
||
Просмотров: 21997
|
|
||||
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 223
|
Может тут найдёте какие ответы
http://www.georec.spb.ru/journals/10/files/10017.pdf |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 26.07.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 50
|
Сваю срывает, она уже ничего не несет, идет осадка до тех пор пока система плита свая не дойдут до плотных грунтов... короче до слоя с достаточной несущей способностью. Если кратко то вот...
1. Рассуждения не корректны потому что свая "проткнула ядро" и её сорвало по боковой поверхности. 2. Просто вдавится, как гвоздь в масло. 3. Если все зависит от нагрузки, если упрется в скалу то может и разрушиться. Если не ошибаюсь в свайно-плитных фундаментах процентов 10-20% идет на плиту и остальное на сваю. 4. Это зависит от многих факторов. 5. Прямо так сказать не могу... надо поискать. Последний раз редактировалось DeMarko, 09.12.2009 в 16:59. |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
2. Действительно. 3. Если не упрётся в грунт несущая сп-ть которого выше чем нес.сп-ть сваи по материалу, то нет. 4. Нет 5. Это ни к чему, перегруженая свая - это всё равно что её нет! |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Странная логика. Вы хотите сказать что свая после загружения ее сверх несущей способности "срывается" и перестает сопротивляться усилию?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Цитата:
Цитата:
Если к вопросу как свая вдавится в грунт, то тут опять смотри не на сваю, а на плиту. А так свая при такой нагрузке уйдет в землю как по маслу (как лом в землю и т. п.) Видел как устраивают вдавливаемые сваи? Разрушится или не разрушится свая? Тут я тебя спрошу о моментах и касательных силах. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Ну и разве вдавленные сваи не несут никакой нагрузки? Тем более разве свая нормально соединенная с плитой уйдет в землю как гвоздь отдельно от плиты? Нет. Деформации будут совместными. Думаю что несущая способность такой сваи даже несколько повыситься ввиду уплотнения грунта под ее нижним концом
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Если нагрузка в 8-10 раз больше нес сп-ти сваи, то свая работать не будет, будет работать плита на изгиб, и в таком случае неважно есть там свая или нет. Простой пример, воткните в грунт карандаш и наступите на него ногой, что будет? Правильно уйдёт в грунт, при это нога останеться на грунте. Если же, условно, поставить карандаш на бетонную плиту (для сваи это скальный грунт) и попробовать на него встать, то что будет? Правильно, он сломаеться. Как-то так
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Beginer, И что если я поставлю на грунт карандаш и наступлю на него босой ногой то мне не будет больно? и Ногу я не пораню?
Свая есть СВАЯ! И она работать БУДЕТ
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Почему это? Вполне сопоставима, даже более того. Вы на мой взгляд глупость говорите. Даже тот же самый карандаш если его в землю воткнуть а потом продолжать давить перестанет сопротивляться? провалиться в пустоту? В черную дыру? Не будет трения о грунт? не будет нижний конец упираться в грунт?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Представьте себе ростверк, опирающийся на десять свай. Думаю, ни у кого не возникнет сомнения, что каждая из этих десяти свай работает и несет свою долю нагрузки. Почему же возникают сомнения в том, что если убрать девять свай и их давление на ростверк заменить отпором грунта, то десятая свая перестанет нести нагрузку?
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
Из этого вопроса вытекает разговор о плитно-свайных фундаментах, или как их еще называют КПСФ (хорошо, что не КПСС
Тема КПСФ пришла к нам из-за бугра. Там есть примеры, когда на плиту передают и более 50% нагрузки. Не нужно забывать про большую долю лукавства в таком проектировании. У них за бугром к-т запаса на сваю равен 2. Если теперь половину свай убрать... Понятно что будет? Будет практически наш обычный свайный фундамент... Теперь про физику работы такого фундамента. В системе плита-сваи распределение усилий будет (во всяком случае вначале) пропорционально жесткостям. Т.е. если под плитой каша, а под сваями - хороший грунт, ничего плита не возьмет. Несущая способность сваи, которую мы определяем обычно, соответствует осадке сваи 4 см. Это не есть истинная несущая способность, при которой свая неограниченно погружается без увеличения нагрузки. Поэтому свая может (хотя бы временно при большой осадке) взять на себя нагрузку и более несущей способности. Если она в этот момент даст дуба по материалу, у нас останется плитный фундамент. Теперь представим, что сваи выключаются из работы неодновремнно, отдельные сваи оказались по неизвестным причинам прочнее. В общем, так можно заработать хорошие неравномерности осадок, хуже, чем у плиты. Это не означает, что идея КПСФ нереализуема. Просто к ней следует относиться с большой осторожностью. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Constantin Shashkin, неужели в плитно свайном фундаменте и висячих сваях большая вероятность что свая не выдержит по материалу? Не очень себе это представляю
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вопросов к работе подобной конструкции возникает много. Не спроста плитно-свайные фундаменты не находят в нашей стране применения. Хотя идея ох как заманчива.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
Корректно спроектированный плитно-свайный фундамент как раз и должен эту вероятность сводить к минимуму. Просто тема эта для нас относительно новая, и под плитно-свайным фундаментом понимают иногда Бог знает что. И тогда эта вероятность возрастает. Висячую сваю, разрушившуюся по материалу (правда, не под КПСФ) как раз только что видел.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Мы стойки часто ломали при испытаниях, а вот висячие не могу представить. Разве что очень длинные? Хотя если честно стойки - висячие это чисто нормативное понятие. Стойки тоже деформируются, в т.ч. неупруго, а длинные висячие бывают достаточно жесткими. Просто соотношение острие/тело разное, по нашим "деревенски" данным от 80/20 до 20/80 (примерно). |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В расчете несущей способности сваи в СКАДЕ (сателит Запрос) ошибка? | Zloy | SCAD | 21 | 11.05.2012 11:31 |
Коэффициент использования несущей способности сваи в программе "Фундамент" | Natysya | Расчетные программы | 17 | 18.10.2010 07:08 |
Учитывается ли вес сваи в несущей способности? | Александр Бауск | Основания и фундаменты | 19 | 18.06.2008 10:49 |
ХЕЛП! нужна проверка расчета несущей способности сваи | студент | Основания и фундаменты | 24 | 09.01.2008 18:16 |
Определение несущей способности сваи при забивке гидромолото | Aragorn | Основания и фундаменты | 13 | 11.09.2007 16:04 |