| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Почему не хотят учиться?

Почему не хотят учиться?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.01.2012, 21:18 | 1 #1
Почему не хотят учиться?
Alexeipost
 
Уфа
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 414

Вопрос скорее всего философский, но возможно кто-нибудь подскажет как простимулировать обучение и саморазвитие как инженера и личности.

Так вот: есть некоторое количество (8-9 единиц) инженеров обоего пола (примерно поровну). И вот уже за некоторый отрезок времени (3-4 года) вперед ни на шаг не продвинулись. Рисуют (именно рисуют, ладно хоть не в paint) отрезками, иногда создают второй слой. И если попытаться что-то им объяснить (как блок сделать, как использовать программки на ЛИСПе), то у них один аргумент "это сложно и мне не нужно". Ладно бы и было лет по 40-50, но ведь им всего 23-27....

Кто-нибудь имел опыт успешной борьбы с безграмотностью, а точнее с неохотой чему-от учиться?

з.ы. или безграмотность надо ликвидировать?
Просмотров: 115111
 
Непрочитано 30.01.2012, 23:57
#2
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Нет мотивации. У тебя тоже нет.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 00:02
#3
фифочка


 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 8


Рисую в нулевом слое, иногда без масштаба..блоки не использую..лиспы не применяю...на деньги не жалуюсь...
Укажите, что мне грозит на мою безграмотность..буду благодарен...
фифочка вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 00:24
#4
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


таи рулит


Alexeipost

Да ни то чтобы не хотят-примера скорее всего нет,так сказать авторитета,на которого хотелосьбы ровняться.
Как мне /при мне высказывался один из зубров п/я-"За кульманами во все времена желающих сидеть не было".

Последний раз редактировалось BYT, 31.01.2012 в 00:30.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 01:09
#5
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,889


Летела ракета, упала в болото. Какая зарплата - такая работа..
Nike вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 01:17
#6
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Nike

Палка о двух концах.Я на своём примере отвечу.На нашем заводе где я имел возможность понять суть низких зарплат было так."Товарищи-вы не растёте.Вы не занимаетесь дополнительно и всё такое.Поэтому вы зарабатывете мало".Я попытался доказать что инженера растут на заводе и саморазвиваются.Как результат-ответ не при всех,а один на один разговор."Я не хочу чтобы вы росли,потому что вам платить придётся,так как замену трудно в наших условиях найти,да и Москва близко-уедите".Я попытался возразить и как результат статья в трудовой.
(Старая история.Ты возможно уже это от меня слыхал).


Добавлено

Ща начинается "движуха" в плане того что многие начинают задумываться о смене места работы.Ближе к весне ситуация достигент максимума.Руководители будут пытаться оправдывать положение ситуации.Одним из весомых доводов-"А за что вам платить?!Вы не двигаетесь вперёд,не самообучаитесь и т.д.".

Последний раз редактировалось BYT, 31.01.2012 в 01:31.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 01:37
#7
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,889


BYT, я не размер заработной платы имел в виду, а способ оплаты труда. Повторюсь: зарплата
Nike вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 01:49
#8
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Nike

Так это вообще лишняя головная боль для руководства.Если ты имеешь ввиду факторы-время,количество/качество и диференциальная оплата по этим аргументам-это не выгодно управленцам.Их устраивает такой вариант (повторюсь,что я на своём примере)-весь персонал завода первый квартал зарабатывает себе на год,а дальше работают на бонусы управленцев.Т.е. заработали конструктора себе на год 240 тыс.р/1сотрудник. вот и получает (не зарабатывает) каждый месяц по 20 тыс.р.,а всё остальное по умолчанию.Если же деференцировать-тогда управленцы должны ночами не спать и искать работу для подчинённых.
А если буквально понимать автора темы-то переходить на подобный метод оплаты уже не реально.Поезд далеко ушёл.Не справится сегодня персоналу конструкторскому со сроками и с качеством.Эта модель была специально выстроена.Очень многое решает для управления в моей/нашей ситуации низкий уровень инженера и главное не "выпускать" его за рамки.

Добавлено

Но это модель работает только в таких городах как мой,где нет конкуренции.

p.s.Но надо признать,что во время кризисов при такой моделе всё проходит для сотрудников гладко.

Последний раз редактировалось BYT, 31.01.2012 в 02:04.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 02:24
#9
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Почему не хотят учиться?
Потому что до капитализма еще не дожили.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 02:25
#10
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


...
BYT вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 06:21
#11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,324


стимула нет. Из личного опыта: были такие же "овощи" - слой нулевой, размеры перебиты и ничерта им не надо - семь листов в месяц накидали и усе. Далее возникает халтурка и тут все меняется - люди осознают что учение реально ускоряет их работу, при тех же трудозатратах они делают больше листов и получают больше денег... Сразу откуда ни возьмись и трехмерка и блоки и ссылки...
P.S. для работы ничего не изменилось - семь листов и усе, правда делают они их быстрее, но находят способы не делать больше.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2012, 06:25
#12
Alexeipost


 
Регистрация: 07.12.2010
Уфа
Сообщений: 414
<phrase 1=


2 Фифочка
Что Вам грозит? Вам грозит нудная, однообразная работа.
Мысль это оргазм мозга, но не каждый способен его испытать.
А то что на деньги не жалуетесь - ну видимо, либо их много, либо хватает.
Вывод: счастливый человек.

Зарплата 20-23. Москва в данном случае не конкурент, потому как не очень близко, да и из наших туда никто не рвется (я тоже). Но ведь это не аргумент - "я не буду ничему учиться потому что я в Москву все равно ехать не хочу!"

2 BYT
"А за что вам платить?" - был такой вопрос
"А за то что мы как лошади пашем и по выходным выходим!" - вот такой было ответ.
Но если работу на которую планировался месяц выполняешь за два месяца с выходными, то за что тебе платить больше?
"...во время кризисов при такой моделе всё проходит для сотрудников гладко." - Вот тут согласен.

2 Vova
Да, капитализм под родительским крылом не показывает своего звериного оскала.
Alexeipost вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 06:35
#13
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Alexeipost

Ну хорошо.Вы им даёте возможность прогрессировать (не Вы лично конечноже-организация).
Я например своему руководству,и не только я,предлогали перейти на 3D (в итоге кто предлогал-сегодня там не работают).Программа стоит 5000 евро+учёба месяц и после учёбы месяц привыкать,вспоминать,перерождаться.Это я знаю что так-они же (руководители) не понимали.Они просто этого не хотели.Поэтому Вы на мои посты особо внимания не обращайте если у Вас молодым всё на блюдечке с голубой каёмочкой.

Последний раз редактировалось BYT, 31.01.2012 в 06:44.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 06:35
| 1 #14
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Во время оргазма мозг не работает.
Тема на самом деле политическая.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 06:44
#15
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Profan

Удалил последнее предложение про километраж.А то и правда заполитизируемся.

Alexeipost

Сколько у Вас конструкторов работает и им подобных?Поставте вопрос так-предприятие покупает специализированный програмный комплекс и большая половина окажется невостребованной.Думаю народ к самообразованию потянется,так как конкуренция возрастёт.

Последний раз редактировалось BYT, 31.01.2012 в 06:54.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 07:01
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,889


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Сколько у Вас конструкторов работает и им подобных?Поставте вопрос так-предприятие покупает специализированный програмный комплекс и большая половина окажется невостребованной.
Offtop: Не-е, не правильно, "предприятие покупает большую красную кнопку, нажимать ее будут избранные, остальных сократят
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 07:03
#17
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
... нажимать ее будут избранные, остальных сократят
Да.Об этом я не подумал.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 07:19
#18
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


жутко интересно название организации ибо земляк с топик-стартером. можно даже в личку - гарантирую неразглашение.
у меня в комнате 2 пенсионера, 1 девушка 35-40лет ну и собственно я. они все упорно чертили в одном слое, не пользовались текстовым и размерным стилями, рисовали в автокаде. потом возникла ситуация с "подобными" объектами, где пришлось перекидывать свою разводку с плана на план, с минимальными корректировками по планировке... они поняли, что слои нужны. к текстовым стилям приучил, когда доверили проводить н.контрроль в кабинете - начал заворачивать чертежи с разными шрифтами.
лиспы и блоки уже сложнее.
объясняю что пользуясь блоками, как минимум считать спецификацию можно быстрее. порой пытаются применить, но не постоянно.
когда берут чертеж с моими динамическими блоками.... начинается полный треш. первое время "взрывали" их и находились в недоумении. я объяснил, что так мне удобнее работать и если хотят пользоваться моими наработками - пусть учаться. пока что просто "проглотили"...

советую ставить "подопытных" в ситуации, когда им придется разобраться с блоками и слоями. как минимум нормоконтроль их за "недоведенные линии" и "несоответствие размеров" нагибает пусть.
totaren вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 07:53
#19
Magdanoff

Проектирование магистрального транспорта - ТХ и только ТХ
 
Регистрация: 02.10.2008
Уфа
Сообщений: 79


Offtop:
Цитата:
Сообщение от totaren Посмотреть сообщение
жутко интересно название организации ибо земляк с топик-стартером
Уфимцы в треде!!!


Цитата:
Сообщение от Alexeipost Посмотреть сообщение
Кто-нибудь имел опыт успешной борьбы с безграмотностью, а точнее с неохотой чему-от учиться?
Три варианта: 1) если нет желания можно заставить только методом кнута от руководства 2)когда есть желание у некой части коллектива обучаться и эта часть тянет за собой весь коллектив, показывая бонусы от этих самых 3) когда народ понимает что не успевает и правильно работать это быстрее. Вот второй вариант на примере автокада, был инженер в смежном отделе который ввел динблоки, подшивки шаблоны и т.д. и т.п. Этим пользовались, уволился. Всееё. Чертят в модели, блоки взорваны, если не взорваны, заполняют не атрибуты, а пишут поверх многострочным текстом. Их заставить работать - только из под палки, причем от руководства.
В своем отделе, такого бедлама никогда не было, но отдел меньше, текучки кадров нет, и контролируется начальником лучше.
В общем с всеми тремя примерами сталкивался. Сейчас все равно как смежники работают. Главное в отделе красота и порядок.

А вашей организации, т.к. проекты делаете для себя, развития думаю не особо будет. Инженеры бы поняли, если необходима была высокая скорость работы. Когда вогнали б в рамки времени и драли бы за качество. Поскольку эта "безграмотность" как вы сами понимаете влияет в основном на скорость работы.

Последний раз редактировалось Magdanoff, 31.01.2012 в 08:04.
Magdanoff вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 08:15
#20
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


вот-вот именно за качество и "нагибайте" из опыта: кто чертит в одном слое, часто линии не доводит, размеры перебивает, ортогональность не соблюдает и пр.
totaren вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Почему не хотят учиться?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему дорожные люки круглые? (стресс-собеседование) smile157 Разное 403 14.12.2015 09:06
Почему при расчёте в Robote простой схемы эпюра My получается неправильной? МишаИнженер Robot 13 02.03.2010 12:26
Объясните почему такая разница в подобранной арматуре МишаИнженер Расчетные программы 14 26.02.2010 23:15
Почему пр армировании ригеля в Robote получается арматуры в 2-6 раз больше? МишаИнженер Robot 1 21.02.2010 12:54
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16