[DenveRus37]

Всем форумчанам доброго дня! Настали праздники и решил озадачиться решением такого вопроса - я закончил технический вуз, специальность 140211 электроснабжение. Сейчас занимаюсь проектированием электроснабжения в строительно-проектной организации до 10кВ. Опыт проектирования 3 года сразу после вуза. Сейчас чувствую, что хочу роста (как карьерного, так и как специалиста). Вижу пока развитие (и интерес) в ПГС - осваивать конструктив, проектирование зданий с строительной части. Немного о себе - интересна сама тема проектирования вообще (разных разделов, направлений). Есть способности к освоению программных комплексов (Revit, к примеру). Знание AutoCAD само собой.

Хотелось бы получить отзывы от "бывалых" о выборе вуза, способе обучения? Стоит выбор о втором высшем как заочном, так и дистанционном способе обучения (например МГСУ в этом плане передовой, как я понял). Буду благодарен за все мнения и критику, а за советы - вдвойне!

[kopekopa]

Сообщение от gnomm будете всю жизнь полунищим специалистом

Не могу логически понять почему сложилось так, что узкие специалисты имеют больше денег при меньшей головной боли, в то время как ПГС должны знать практически всё, выполнять в разы более объемную работу, зарабатывая намного меньше

[gnomm]

Сообщение от kopekopa Не могу логически понять почему сложилось так, что узкие специалисты имеют больше денег при меньшей головной боли, в то время как ПГС должны знать практически всё, выполнять в разы более объемную работу, зарабатывая намного меньше

очень просто. загуглите такое экономическое понятие — как закон спроса и предложения.

если очень просто, дефицит как правило стоит дороже. а специалистов пгс — переизбыток, соответственно, у них конкуренция выше, а, значит, они готовы согласиться на меньшие деньги, чтобы получить работу. плюс учтите, что провинция за счет инет технологий на удаленке демпингует, еще больше снижая цену. в итоге грамотный работодатель этим пользуется.

а вот дефицит айтишников приводит к большим зп и всяким плюшкам для них (например, отсрочкам от мобилизации, льготным ипотекам и тд — лишь бы не сбежали из страны). а вот среднестатистические конструктора нафиг никому не нужны. современный среднестат конструктор — это как салфетка — взяли — высморкались — выкинули — взяли новую

но новое поколение не смотря на все это продолжает упорно идти в конструкторов)

[Бим]

Сообщение от kopekopa выполнять в разы более объемную работу

Если в силах оценить чужую работу, отчего не беретесь ее делать сами? Там же все просто и платят больше )))

[kopekopa]

Сообщение от Бим отчего не беретесь

Делал ВК, когда просили. Но поверхностно. Жизни не хватит, чтоб перепробовать все инженерные направления и глубоко их изучить (это и не нужно, если нет желания). Я не умаляю ничей труд, но всегда видел завышенные требования именно к конструкторам/строителям. И ответственности больше. Разве это не так?

[Бим]

Сообщение от kopekopa Я не умаляю ничей труд

Ну как же не умаляете, если считаете что кому-то переплачивают вашими деньгами за ерундовую работу, хотя сами знаете ее поверхностно. Я чисто про логику ))).

[qwer18]

DenveRus37, закончили ПГС?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим Ну как же не умаляете, если считаете что кому-то переплачивают вашими деньгами за ерундовую работу, хотя сами знаете ее поверхностно. Я чисто про логику ))).

А это было во все времена - чужая работа казалась ерундовой, а деньги там гребут...

Но распределение стоимости должно быть по "разбивке" - проценты десятки лет вырабатывались. Единственная явно несправедливая разбивка была по гаражам - там процент на ВК почему-то был больше, чем на строительную часть и технологию вместе взятые.

Когда я был ГИПом и составлял разбивку, ко мне подходили все до одного начальники отделов и начинали скулить - "Ах, тут так сложно, надо бы прОцент добавить".

Ну я и добавлял всем, но ни у кого не убавлял. В результате сумма процентов была больше 100, получали в итоге те же деньги, но были довольны, да еще и хвастались - "Я лишних 5 процентов выбил".

Что касается именно ПГС, то конечно, работа более ответственная, чем, например ВК. Но здесь уже объясняли, что ПГС-ников очень много, даже очень хороших. Просто потому, что институтов, выпускающих ПГС и подобные ему специальности много. Они есть практически в каждом областном центре.

А вот "смежников" (ОВ, ВК, ЭС, СС и т.п.) выпускают гораздо меньше. И они нарасхват. Причем очень быстро и должностную карьеру делают. Хотя в отдельных городах и их избыток.

А если не на проектирование целиться, а на эксплуатацию, да в сельском районе, так там квалифицированный сантехник широкого профиля сразу на втором месте после главы района будет, и квартиру сразу получит.

И менять "электрическую" специальность на ПГС нет никакого смысла.

[Pavel_V]

Сообщение от kopekopa ПГС должны знать практически всё, выполнять в разы более объемную работу, зарабатывая намного меньше

Ну да. Прям в разы более объемную. Кажэшника хрен заставишь по металлу что-то сказать, конструкторы про отделку не бум-бум вообще, те кто фундаменты на песках считал, будут тупить до упора при геологии со скалами и т.д. и т.п. Ну любит народ окуклиться в какой-то узкой нише (ПГС это тоже касается) и не вылазить из нее никуда.
И да, больше всех получают на промке технологи, т.к. там окуклиться не получится.
ПГС-ники как правила считают себя богами если залезли хотя бы из фундаментов в раскладку сэндвич-плит по фасадам, а если уж нащельники поставили, то даже боги им по колено. Реально смешно. И, если, посмотреть разбивку по процентам из СБЦ, то строительные разделы самые жирные после ТХ. Так что не надо в заблуждение вводить народ тут.

[Бам]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Кажэшника хрен заставишь по металлу что-то сказать, конструкторы про отделку не бум-бум вообще, те кто фундаменты на песках считал, будут тупить до упора при геологии со скалами и т.д. и т.п. Ну любит народ окуклиться в какой-то узкой нише

Опять тебя понесло... Не позорься, не пиши о чем не знаешь, не обобщай свой опыт и видение со своей колоколенки.

Сообщение от Pavel_V ПГС-ники как правила считают себя богами если залезли хотя бы из фундаментов в раскладку сэндвич-плит по фасадам, а если уж нащельники поставили, то даже боги им по колено

Просто некомпетентный бред...

[kopekopa]

Сообщение от Pavel_V Кажэшника хрен заставишь по металлу что-то сказать

Сколько ни работал, везде требовали знать ВСЁ. Никогда не было такого, чтоб делили строителей на специализации только КМ или только КЖ. Стандартный набор требований к ПГС = Обязательно (КМ + КЖ + расчеты по всем направлениям) + Желательно (КМД, АР, котлованы). Смотря на чем организация специализируется, и если делает всё, значит и сотрудник должен знать всё. И нет, богами себя никто не считает, а наоборот, когда говорят, что вроде должен знать и это, и это, и то, то невольно думаю, может я и правда такой бестолковый. А выходит, что 80% информации просто лежит где-то в голове и не используется для одной работы (забывается со временем), а потом срочно требуется для другой.
А стоимость разработки разделов, которую привели выше, на з/п никак не отражается, тем самым только подтверждая сказанное

[Бим]

Сообщение от kopekopa Никогда не было такого, чтоб делили строителей на специализации только КМ или только КЖ

Сообщение от kopekopa 80% информации просто лежит где-то в голове

Так потому и выгодна специализация туда или сюда. Чисто в силу меньших усилий и затрат времени на отслеживания норм, новинок и постоянного освежения багажа в памяти. А если еще и ПО отличается, то вообще. В хоть каких коллективах специализация присутствует всегда вроде. А широкая общая база никому и не мешает, наоборот только в плюс.

[Ruthen38]

Сообщение от HelgaMor Я думаю, что лучше будет если опишу в каком положении на данный момент нахожусь и какой багаж знаний имею. Закончила в университет и бакалавриат, и магистратуру по направлению подготовки электроэнергетика и электротехника, по профилю электроснабжение. Сразу после бакалавриата посчастливилось устроиться на завод ОПК на должность инженера-конструктора по электроснабжению. Да, должность немного неправильна, вернее было бы инженер-проектировщик, но ладно, не суть. За годы работы выполняла как внутреннее (административных и промышленных помещений и зданий) так и наружное электроснабжение, проектировала пульты управления вентиляции и насосов и т.п. Итак уже 5 лет отработала на заводе, но мне не нравится там работать так как: 1) проекты нельзя назвать проектами, это просто листы с привязками, так как все для внутреннего потребления, отсюда и чувство вообще бесполезности этой работы, пустая трата бумаги; 2) никакого развития ни в плане карьеры, ни в плане профессиональном, думаю, только первые 2 года были полезны для меня, а дальше просто повторение одного и того же, чувство того, что просто тупеешь. Поэтому решила, что нужно учиться и развиваться самим, чтобы быть конкурентоспособным на рынке труда (не все же мне на заводе работать). Мне показалось, что если расширить свои знания в области строительства, то можно будет проектировать и вентиляцию, и получить знания для того, что прийти к дизайну-интерьеров. Честно говоря, вот пишу это всё и понимаю абсурдность своей затеи. Просто я немного не понимаю каким образом надо мне развиваться, куда именно двигаться. Энергии, сил и желания учиться "выше крыш", а толку пока мало

Добрый день. Во многом повторю предыдущих ораторов) Если вам в принципе интересно электроснабжение, просто не видите перспектив развития в вашей организации - то лучше перейти работать в другую организацию, где более сложная и интересная работа по вашей специальности. Развивайтесь в сторону больших знаний и умений в ЭС. Например, начните проектировать высокую сторону, подстанции, а ещё лучше - расчёты и проектирование релейной защиты. Как ни странно, очень мало электриков это умеет делать, и за это готовы платить хорошие деньги. Там и халтуры придут, если научитесь работать самостоятельно и наработаете знакомства и связи. (Сейчас, как я понял, у вас ещё нет опыта полностью самостоятельной работы, когда вам целиком дают объект от начала и до конца, и вы работаете под руководством более опытных товарищей).
Близкая к вашей сфере область - слаботочка (сети связи, автоматика, сигнализация и т.п.), в этом направлении тоже можете продвинуться. Она во многом похожа на ЭС, и здесь тоже можно хорошо зарабатывать.

Тут предлагают специализироваться в каком-то узком направлении (например, если конструктор - только в КЖ или только КМ). Я не согласен, наоборот, считаю, что лучше иметь как можно широкий опыт. У меня диплом ПГС, и начинал я как конструктор, но постепенно освоил и архитектуру, и генпланы, и ПОС, и обследования. Хотя я всё это делаю одинаково плохо Хотя я прекрасно понимаю, что конструктор, специализирующийся, скажем только на металлических конструкциях, знает и умеет в этой сфере в разы больше, чем я - но с другой стороны, основная масса работы - достаточно простые и стандартные конструкции, на которых уже рука более-менее набита, наработаны "рыбы", собственные шаблоны и заготовки, и которые можно выполнять почти на потоке. И такой специалист широкого профиля без работы заведомо не останется. Как говорится: "Узкий специалист знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока наконец не узнаёт всё ни о чём" Узкая специализация уместна разве что в крупных проектных организациях, бывших ПИ, но много ли их осталось? По факту в небольших конторах тех же конструкторов - в лучшем случае 2-3, и они занимаются всем (КЖ, КМ, каменная кладка, фундаменты и основания).

А вот вам в ПГС идти не советую, там совершенно иная специфика. И вам, по сути, заново придётся не только учиться в институте, но и после него нарабатывать новый опыт. А у вас мозги уже заточены на электроснабжение, переучиваться будет ещё сложнее, чем начинать с нуля.

[HelgaMor]

Сообщение от Ruthen38 то лучше перейти работать в другую организацию, где более сложная и интересная работа по вашей специальности.

Согласна с вами, думаю это будет наилучшим решением, спасибо за ваш ответ