[Saur]

Коллеги, скоро вступят в силу изменения №3 к СП 20.13330
Предлагаю обсудить особенно важные из них в этой ветке.
К примеру, новые изменения ограничивают высоту перепада высоты кровли. Теперь при вычислении мю, если перепад более 8 метров, то h =8 м.
Так же мне не понятно выражение "Пониженные нормативные значения равномерно распределенных кратковременных нагрузок, указанных в таблице 8.3, устанавливаются в нормах проектирования строительных конструкций и оснований в зависимости от рассматриваемой расчетной ситуации"
а каких таких нормах по проектированию будут устанавливаться пониженные значения?

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Вопрос: кто правее, а кто идиоты?

всяко понятно, кто тут всегда прав
по приложению надо брать, иначе зачем оно вообще сдалось?!

[RsAs]

Сообщение от Ильнур Допустим, объект в г. Оренбурге, в черте города. В СП 20 по п.10.2 снеговую нагрузку положено брать в Приложении К. Для Оренбурга 1,25 кН/кв.м.

Как узнать где кончается город со своей нагрузкой и начинается карта с другой нагрузкой?

[Ильнур]

Сообщение от RsAs Как узнать где кончается город со своей нагрузкой и начинается карта с другой нагрузкой?

По административной границе.
Собственно, смысл таблицы К в чем - это УТОЧНЕННОЕ значение S района (снегового) ВБЛИЗИ города, в связи с тем, что в городах строят много, и такие изыскания оправданы. И это значение именно для строительства в этом городе, в т.ч. на окраинах города - строят же в основном не в центре...
А для "полей, лесов и рек" - общесреднее по снеговому району. Т.е. по карте. А кому хочется точнее - по статданным местных метеостанций за 1005001000 лет, или за сколько там в СП прописано...

[CIE-engineer]

Сообщение от RsAs Как узнать где кончается город со своей нагрузкой и начинается карта с другой нагрузкой?

Вспоминаются ПДД в части "... после знака с названием населенного пункта на белом фоне..."

Принадлежность места строительства к тому или иному населённому пункту устанавливается исходно-разрешительной документацией строительства, которая ложится в основу технического задания. Вы же не проектируете без техзадания?

[RsAs]

Сообщение от Ильнур По административной границе

То что называется "городской округ"?

[Ильнур]

Сообщение от RsAs То что называется "городской округ"?

Я не знаю что такое округ и прочие вещи, я не адвокат и не юрист.
Просто я как инженер уверен в том, если для ОГРОМНОГО района размерами в тыщи км назначено 150, а для одной точки (города) уточнено 125, значит эти 125 ВЕРНЫ в достаточно "жирной точке" на карте, например в два или три размера города. Снег же выпадывает именно 125 не потому, что построен город, а по глобальным причинам. Нюансы застроенности/рельефа/сдува/таяния с сооружений учитываются отдельно. И изменение количества осадков не происходит дискретно по границе района...
Поэтому вот такая Ваша постановка вопроса меня не устраивает - она не инженерная, а какая-то формально-грустная.
И те "эксперты" грустные.
Все крайне просто - по действующей в РФ норме в г. Оренбурге снег 125. Не 150, не 175 и т.д.
И эти 125 действительны для всего города с прилегающими территориями. Если адрес определен не как г. Оренбург, тогда для адвокатов/юристов/формалистов 150.

[yarrus77]

Сообщение от RsAs Как узнать где кончается город со своей нагрузкой и начинается карта с другой нагрузкой?

по адресу участка объекта в ГПЗУ, как вариант. Если округ город.... значит одно, а если область - другое.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур кто правее, а кто идиоты?

Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений":
СП 20.13330.2016 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия". Разделы 4 (пункт 4.2), 6 (пункты 6.2-6.7), 7, 8 (пункты 8.1.3, 8.1.4, 8.2.1, 8.2.2, 8.2.6, 8.2.7, 8.3.4, 8.3.5, 8.4.2, 8.4.5), 9 (за исключением пункта 9.1, абзаца второго пункта 9.3, пункта 9.6), 10(за исключением пунктов 10.2, 10.4-10.11), 11 (пункты 11.1.1, 11.1.3, подраздел 11.2), 12 (за исключением пункта 12.3), 13 (пункты 13.2, 13.5, 13.8), 15 (пункты 15.1.1, 15.1.4-15.2.2), приложения А-В, Д (за исключением пунктов Д.1.5, Д.2.4.6).

Что там исходя из этих пунктов следует? Бред наверняка очередной от недонормотворцев.

[Ильнур]

Я не понял, для Оренбурга никто не проектирует? И вообще, по РФ никто не проектирует по прил.К СП20?
По Перечню: если из СП20 исключить п.10.2 и 10.4-10.11, оставив только п.10.3, то снеговую нагрузку можно брать с любого паталка. А п.10.1 останется без Sg и всех ссылок на исключенные пункты.
Хрень собачья...и так всю жизнь...

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Я не понял, для Оренбурга никто не проектирует? И вообще, по РФ никто не проектирует по прил.К СП20?

Было несколько объектов, брали нагрузки по карте. Экспертиза вопросов не задавала.

Сообщение от Ильнур Если из СП20 исключить п.10.2 и 10.4-10.11, оставив только п.10.3, то снеговую нагрузку можно брать с любого паталка.

А п.10.1, действующий как обязательный, ссылается на п.10.2
нормотворцы такие нормотворцы

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Я не понял, для Оренбурга никто не проектирует? И вообще, по РФ никто не проектирует по прил.К СП20?

я в посте 87 написал как я делаю. У нас та же бадяга. В городе 1,55 кПа, за городом 1,5. Хотя на самом деле это всего 10 кг/м2 расчетной нагрузки.

[mainevent100]

да тут не угадать, какую нагрузку принимать. Всегда можно попасть на идиота, который будет думать по-другому, так как однозначности в нормах нет.
Был случай в госэкспертизе, взяли по снеговому району (большее значение), эксперт сказал экономить по приложению К. И обратные ситуации есть.
Но здравый смысл подсказывает, что приложение К сочиняли не для того, чтобы на него все забивали и принимали на наихудшему.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 да тут не угадать, какую нагрузку принимать. Всегда можно попасть на идиота, который будет думать по-другому, так как однозначности в нормах нет. Был случай в госэкспертизе, взяли по снеговому району (большее значение), эксперт сказал экономить по приложению К. И обратные ситуации есть. Но здравый смысл подсказывает, что приложение К сочиняли не для того, чтобы на него все забивали и принимали на наихудшему.

это да, но я написал 0,05кПа это 10 кг/м2 (если до копеек, то 7). Когда я учился - это называли - воробьи засидели.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ...если до копеек, то 7...

Конкретно по Оренбургу и III-му району - 125 и 150. Перегруз 20%. В килотоннах это много очень.
Условно смонтировано двутавра 30 в кол-ве 30 тонн. А у "експерта" от Заказчика они не проходят с перегрузом 12%. Запускается процесс усиления - наваривание к нижней полке швеллера. А это миллионы денег. Идиотизм обыкновенный...

Сообщение от mainevent100 ...здравый смысл подсказывает, что приложение К сочиняли не для того, чтобы на него все забивали и принимали на наихудшему.

Да, приложение К появилось в 2016 (предположительно). Это как бы более точная статистика, чем обширное районирование из СССР. Это прогресс.
Те кто из СССР видимо продолжают по инерции брать по картам. Карты к слову тоже уже немного перечерчены.
Удивительно, что народ не актуализируется...

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Удивительно, что народ не актуализируется...

Пусть для начала выпустят хоть один СП без кучи "изменений". Рукожопы...

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ... выпустят хоть один СП без кучи "изменений"...

...и с норм-картами.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Идиотизм обыкновенный...

я бы согласился, но наблюдаю последние лет 15 залповые снегопады. Когда снега ждешь, ждешь (я на горнолыжку подсел), а его нет. А потом на неделю как даст прос....ться. И видел на крышах прям расчетный для нас снег.

[v.psk]

Сообщение от Ильнур Сообщение от v.psk я бы брал где больше... "Если бы да кабы..."

а чем не устроил мой ответ? он заведомо верный.
если по той ситуации гадать - то это просто поиски крайнего...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Условно смонтировано двутавра 30 в кол-ве 30 тонн. А у "експерта" от Заказчика они не проходят с перегрузом 12%. Запускается процесс усиления - наваривание к нижней полке швеллера. А это миллионы денег. Идиотизм обыкновенный..

Сообщение от Ильнур Просто я как инженер уверен в том, если для ОГРОМНОГО района размерами в тыщи км назначено 150, а для одной точки (города) уточнено 125, значит эти 125 ВЕРНЫ в достаточно "жирной точке" на карте, например в два или три размера города.

бывает и ситуация наоборот, в приложении К нагрузка больше. Эта уверенность распространяется на тот случай?
или просто повод подискутировать....

[vedinzhener]

Вот блин я давеча для Перми брал по карте 2,5 а по приложению 1,95 всего, вот как так то? т.е. в пригороде Перми уже 2,5 будет, а в Перми 1,95, только путают эти нормотворцы

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур И вообще, по РФ никто не проектирует по прил.К СП20?

честно как то краем глаза увидел, а потом забыл(или забил ) и принимал впоследствии по старинке по картам

[yarrus77]

Сообщение от vedinzhener Вот блин я давеча для Перми брал по карте 2,5 а по приложению 1,95 всего, вот как так то? т.е. в пригороде Перми уже 2,5 будет, а в Перми 1,95, только путают эти нормотворцы

Была статья, в строительной механике кажется, там в Ленинградской области и Питере Сравнивался снеговой покров. Интересные выводы были.