[Saur]

Коллеги, скоро вступят в силу изменения №3 к СП 20.13330
Предлагаю обсудить особенно важные из них в этой ветке.
К примеру, новые изменения ограничивают высоту перепада высоты кровли. Теперь при вычислении мю, если перепад более 8 метров, то h =8 м.
Так же мне не понятно выражение "Пониженные нормативные значения равномерно распределенных кратковременных нагрузок, указанных в таблице 8.3, устанавливаются в нормах проектирования строительных конструкций и оснований в зависимости от рассматриваемой расчетной ситуации"
а каких таких нормах по проектированию будут устанавливаться пониженные значения?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур где-нибудь в СП встречается

Offtop: Что там только не встречается...
Немного отвлеклись. Итак, либо полная кратковременная либо "пониженная" длительная. Если бы по другому, то написали бы по-русски: "Часть кратковременной принимать как длительную".
Мне только такая логика непонятна. Например, где-нибудь на северах снег лежит с сентября по май. Весь период с "пониженным" значением, пусть 100 кг, и только с января по февраль - с полным 200кг. В октябре 100 кг - длительные, а в январе они же кратковременные.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... Итак, либо полная кратковременная либо "пониженная" длительная.

Зер гут, ол райт.

Сообщение от Бахил ...Мне только такая логика непонятна. Например, где-нибудь на северах снег лежит с сентября по май. Весь период с "пониженным" значением, пусть 100 кг, и только с января по февраль - с полным 200кг. В октябре 100 кг - длительные, а в январе они же кратковременные.

Понятно, что непонятно. Но по сути - бетон "тянется-тянется" под "длительным" снегом, арматура напрягается, тресчины расширяются, деформации растут. Это как бы пока понятно. Теперь в какой-то момент этого процесса нагрузка кратковременно увеличивается и потом исчезает. Что происходит с конструкцией в связи с этим? Влияет ли это на длительный процесс? Думается, что нет. Кратковременное увеличение вызывает кратковременное перенапряжение, и ничего более. Но мы же знаем, что в СП63 эти два явления просчитываются отдельно.
Может быть вопрос в том, в который момент длительного процесса возник кратковременный перегруз? Так надо полагать, что в самом конце, когда элемент от долговременной службы повис-погнулся максимально.

октябре 100 кг - длительные, а в январе они же кратковременные

Скажем, в январе они двоякие - как длительные они не перестают участвовать в гноблении бетона во времени, но как кратковременные в составе 200 они напрягут "сейчас и здесь".
Как в СП63 все это оформлено? Да хоть как, надо просто действовать по СП.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Как в СП63 все это оформлено?

Есть полная и в ней длительная. И никаких "пониженных".

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Есть полная и в ней длительная. И никаких "пониженных".

Слово "пониженный" раньше в нормах не применялось, применялось "уменьшенное на X%".
Но козе понятно, что "длительная" в СП 63 и есть "пониженная" в СП20.
Непонятно, откуда берут расчетчики на сегодня например 0,5 к снегу? Из которого актуального документа?

Есть полная и в ней длительная.

В каком пункте СП63?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур В каком пункте СП63?

8.1.15, 8.2.6 - наиболее ярко.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Непонятно, откуда берут расчетчики на сегодня например 0,5 к снегу? Из которого актуального документа?

Из таблицы Д.1 пункт 2 СП 20.13330.2016 в редакции изменений 1-3.

[Kastrulkin]

Сообщение от Ильнур Э Это какой-такой запас? По какому пункту какого СП? "Надо понять" который пункт СП применить? Ну раз "всегда", то это железно-правильный "запас", научно обоснованный, так сказать. Аргумент "всегда" априори не подлежит усомнению. К слову, где-нибудь в СП встречается слово "запас"? Я лично что-то слышал про какие-то коэффициенты надежности...но они вроде строго регламентированы.

Эксперт запросто придирается если коэф. исчерпания больше 0,7-0,8. Без всяких ссылок на нормы.

Да и я не собираюсь обо всех нюансах ему , эксперту , заказчику докладывать.

Как говорили классики: Потому что надо было! Брат.

Если спросит - ну че инить придумаем. Ну а коэфф надежности - это обязательно, но не достаточно в условиях постоянных корректировок и переделок.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Ильнур Непонятно, откуда берут расчетчики на сегодня например 0,5 к снегу? Из которого актуального документа?

Да в том то и дело, что раньше брали из СП 20, а теперь в лучшем случае из СТУ на объект, если повезет.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил 8.1.15, 8.2.6 - наиболее ярко.

Во-первых, 8.2.6 это 2ГПС - ты вроде писал про 1ГПС:

например, при расчёте ж/б колонн по 1ПС выделяется длительная часть нагрузки.

Во-вторых, что непонятно? Там перечислены нагрузки типа постоянные, длительные и кратковременные. А в СП пояснено, что такое длительные - это в т.ч. и "пониженная" часть кратковременных (п.5.4, и)). Правда искать коэффициенты понижения там прописано в "нормах на конструкции", в то время как в некоторых случаях их там нет, или есть в самом СП20 (см. ниже).
В твоем случае в СП63 не установлены "пониженные" (длительные)? Нет. А где берешь длительный снег?

Сообщение от IBZ Из таблицы Д.1 пункт 2 СП 20.13330.2016 в редакции изменений 1-3.

Это для прогибов из эстетико-психологических соображений. В СП63 тресчины анализируют по другим соображениям. Вот металлистам хорошо - не знают ни заботы ни труда...

Сообщение от Kastrulkin Эксперт запросто придирается если коэф. исчерпания больше 0,7-0,8. Без всяких ссылок на нормы.

А что так мало? А не 0,5-0,6? Расстрелять без суда и следствия таких "экспертов"! Ишь ты, 0,7-0,8...Offtop: а харя не треснет?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур ты вроде писал про 1ГПС:

Ну так 8.1.15 самое оно. Впрочем, металлистам до лампочки всякие пониженные.

Сообщение от Ильнур металлистам хорошо - не знают ни заботы ни труда..

Единственно только для эстетики. Ну а там с пониженным никаких недопониманий.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ну так 8.1.15 самое оно...

А вот по 8.2.6 (это 2ГПС) что было в Пособии к историческому СНиП:

[v.psk]

Сообщение от Ильнур в Пособии к историческому СНиП:

так чего ж мы еще глубже не заглянем то?
вопрос - риторический, правильный ответ - потому что важно только то, что актуально здесь и сейчас (не скрою, часть риторических приемов позаимствовал у Ильнура)

[Ильнур]

Сообщение от v.psk так чего ж мы еще глубже не заглянем то?

Пофторно: "Достаточно одной таблэтки" (с). Достаточно порыться у корней.
Нет смысла изучать мамонтов в те периоды, когда их еще не было.
Сейчас актуально то, что в СП образовались белые пятна.
Вопрос "а где коэффициенты длительности?" вовсе не риторический.

----- добавлено через ~16 ч. -----
Что за запись в СП63? Где постоянные?
Мало того что долю длительности кратковременных неизвестно где искать, теперь и постоянные потерялись?

[Николай Г.]

По пониженным значениям так ничего и не прояснилось?
Коснулся ЖБ на свою голову, а тут такое

[Бахил]

В №130.

...некоторые виды временных нагрузок состоят из кратковременной и длительной частей. Полная величина этих нагрузок приведена в соответствующих разделах, длительная часть в приложении в виде пониженной нагрузки.

[ingt]

Сообщение от Николай Г. По пониженным значениям так ничего и не прояснилось?

Почему не принять худший вариант (длительность = 1)? Обоснование - в нормативах не прописано.

[yarrus77]

Сообщение от Николай Г. По пониженным значениям так ничего и не прояснилось? Коснулся ЖБ на свою голову, а тут такое

Писали письмо в НИИЖБ, получили вот такой ответ

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ingt Почему не принять худший вариант (длительность = 1)

Потому что с 1 это кратковременная, а длительная - это пониженная кратковременная. Понижающий коэфф перевести в конструкционные нормы - идиотизм какой-то. Все что относится к законам распределения нагрузок, должно быть в соответствующем СП.

[ingt]

Сообщение от yarrus77 длительная - это пониженная кратковременная

Это откуда? Где прописана величина понижения?

Сообщение от yarrus77 Все что относится к законам распределения нагрузок, должно быть в соответствующем СП

От ползучести материала это не зависит?

[Бахил]

Сообщение от yarrus77 Писали письмо в НИИЖБ, получили вот такой ответ

А ты хотел "Откровения от Иоана"? Христос никогда свои высказывания не комментировал.

[csp]

Изм3 Снег коэф 0,5 , в чем вопрос?

[ingt]

Сообщение от csp Снег коэф 0,5

В каком месте?