[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Очень простой вопрос : трудоустраивался ли кто-то уже на удаленный режим работы официально отразив это в трудовом договоре? Есть ли уже у кого-то такой опыт? Как звучат формулировки по условиям сотрудничества? В чем отличие? Я думаю объяснять почему это спрашиваю уже не стоит: для проектировщика быть в офисе в 2021 году уже не обязательно.

[qwer18]

Сообщение от Verloc Все, с кем разговаривал о работе в ПИК -

В Новосибирском офисе пока все довольны, з.п. немного выше, чем по городу. Я еще в Московском был, там текучка большая, значит не очень там отношение к персоналу

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от mainevent100 ну, может, еще не все сотрудники обеспечат в домашних условиях те же сроки и качество, как в офисе

если в офисе сотрудник не работает, то дома вообще не будет. Казалось бы попрощаться с ним и делов-то, но вот с кадрами сейчас беда.

[crossing]

Сообщение от yarrus77 С удаленки часть людей потом бежит в другие места работы

Verloc правильную причину назвал - контроль. Ни какие чипы-хрипы не заменят человеческого взаимоотношения. Это первое и главное, т.е. контррль.
Второе - организация рабочего места, организация совещаний и любая другая организация рабочего процесса содержат социальный аспект.
Я думаю, что юристы в разрешении трудовых споров должны появиться в ближайшее время. У работодателей просто не останется иных методов привлечения сотрудников к той работе, которая необходима организации.
Не зря про полную мат.ответственность гдето здесь обсуждали. Способов много заставить ходить на работу.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Jоhnny В общем если на удалёнку на оклад я бы несколько раз подумал, в первую очередь о том самом окладе.

Удаленка сейчас - один из способов не повышать зарплату.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от MQ-1 Predator Удаленка сейчас - один из способов не повышать зарплату.

В корне неправильное и архаичное рассуждение. Это, как раз, повод повышать зарплату, т.к. в большинстве случаев для опытного специалиста это удаленка это существенный плюс и возможность почти навсегда себя лишить себя ежедневно видеть рожи офисных пассажиров. Опытный специалист сядет дома или где-то вне офиса и сделает работу и всё. И никто не придет и не позовет на бессмысленное совещание, не прибежит пить чай, не будет звать поздравлять бесчисленных именинников, не будет просить на что-то скидываться, поучаствовать в опросе, перенести шкаф, отнести распечатанную макулатуру для экспертизы в мусоровоз.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Просьба - про ПИК где-нибудь не здесь, не в этой теме. Даже слышать не хочу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Jоhnny Я уже прилично так работаю дома, около 7 лет, фриланс.

Фриланс не пойдёт. Тут нет ДМС, индексации, ОМС и прочих ништяков. Я за штат, но удаленно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Что касается контроля, то, к сожалению, это действительно так. Ведь это единственное чем большинство коллег могут обосновать свою нужность компании и руководству, т.к. делать они ничего не умеют и не приучены, вообще из других отраслей, без образования либо с купленным дипломом, чьи-то зятья, братья, любовницы и прочее. Но тема не про это.

[Verloc]

Столкнулся на удаленке с такой ситуацией, как присвоение чужих заслуг. Тебя заранее отстраняют от всех совещаний, от бесед с руководством, вообще от живого обсуждения проектов. Начальник сначала приватно тебе поручает решить какую-то проблему, а потом на живых совещаниях твое решение выдает за свои заслуги. Притом, что ты вообще об этом ни слухом не духом, ты так - моль подковёрная. Когда просишь повысить зарплату у руководства, в ответ:"А у тебя вообще какие заслуги? Ты кто такой? Вот твой начальник это голова, а ты?". И так ведь делают вчерашние инженеры, прибивающиеся к высшему руководству.
Когда часть сотрудников на удалёнке, простор для манипуляций просто огромный, вплоть до распускания слухов и обесценивания результатов работы.

[Ктара]

Сообщение от ФАХВЕРК Ведь это единственное чем большинство коллег могут обосновать свою нужность компании и руководству, т.к. делать они ничего не умеют и не приучены, вообще из других отраслей, без образования либо с купленным дипломом, чьи-то зятья, братья, любовницы и прочее

так и речь же не о них, а о Вас. Им не пойдут на такие уступки , начинающим не пойдут. Для руководителя главное результат , желание контролировать вторично. Потому что таких как раз и надо контролировать. И если руководитель адекватный , то вообще нет проблем как мне думается. Специалистам идут на уступки и их пожелания, в т.ч. и повышение з/п. Всех не надо конечно на удаленку переводить , но если человек может и умеет, почему бы и нет. Извините если конечно лезу не по теме.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Verloc Столкнулся на удаленке с такой ситуацией, как присвоение чужих заслуг. Тебя заранее отстраняют от всех совещаний, от бесед с руководством, вообще от живого обсуждения проектов. Начальник сначала приватно тебе поручает решить какую-то проблему, а потом на живых совещаниях твое решение выдает за свои заслуги. Притом, что ты вообще об этом ни слухом не духом, ты так - моль подковёрная. Когда просишь повысить зарплату у руководства, в ответ:"А у тебя вообще какие заслуги? Ты кто такой? Вот твой начальник это голова, а ты?". И так ведь делают вчерашние инженеры, прибивающиеся к высшему руководству.

это не надолго. Все равно рано или поздно становится понятно кто есть кто.
Потому что как только столкнутся с какой-то проблемой обратятся все равно к Вам.

[Verloc]

Сообщение от Ктара это не надолго. Все равно рано или поздно становится понятно кто есть кто. Потому что как только столкнутся с какой-то проблемой обратятся все равно к Вам.

Нет, обратятся к начальнику, а начальник опять задницей вертеть будет. Ценный сотрудник уйдет из фирмы раньше, самоуважение дороже. Это все годами может длиться, называется отрицательный отбор.

[crossing]

Сообщение от Verloc Столкнулся на удаленке с такой ситуацией, как присвоение чужих заслуг. Тебя заранее отстраняют от всех совещаний, от бесед с руководством, вообще от живого обсуждения проектов. Начальник сначала приватно тебе поручает решить какую-то проблему, а потом на живых совещаниях твое решение выдает за свои заслуги. Притом, что ты вообще об этом ни слухом не духом, ты так - моль подковёрная. Когда просишь повысить зарплату у руководства, в ответ:"А у тебя вообще какие заслуги? Ты кто такой? Вот твой начальник это голова, а ты?". И так ведь делают вчерашние инженеры, прибивающиеся к высшему руководству. Когда часть сотрудников на удалёнке, простор для манипуляций просто огромный, вплоть до распускания слухов и обесценивания результатов работы.

Сообщение от ФАХВЕРК не прибежит пить чай, не будет звать поздравлять бесчисленных именинников, не будет просить на что-то скидываться

Ребята, это называется "социальное несоответствие". Нужно либо менться самому - либо менять социум.
Но "прогибаться" придётся везде. Дипломатия - это наука. И психология, кстати, тоже.
Сам страдаю. Но меня пока что терпит руководство. Пытаюсь заткнуь помело и локаторы наушниками.

[qwer18]

Сообщение от Ктара это не надолго. Все равно рано или поздно становится понятно кто есть кто.

Ни чего подобного, хитроделаный сотрудник чужие решения за свои может выдавать до бесконечности

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Verloc Это все годами может длиться, называется отрицательный отбор.

ну да, пока эксперт нормальный не попадётся

[Ктара]

Сообщение от Verloc Нет, обратятся к начальнику, а начальник опять задницей вертеть будет.

такая иерархия не везде.

Сообщение от Verloc Ценный сотрудник уйдет из фирмы раньше, самоуважение дороже

и ничего в этом страшного нет. Еще сто раз назад позовут, когда начальник не сможет без вас функционировать , но вас не продавят ,а это тоже важно. А если не позовут то и хрен с ними.
p.s. Но палку тоже надо уметь не перегнуть))) все таки адекватно себя оценивать.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ФАХВЕРК т.к. в большинстве случаев для опытного специалиста это удаленка это существенный плюс и возможность почти навсегда себя лишить себя ежедневно видеть рожи офисных пассажиров. Опытный специалист сядет дома или где-то вне офиса и сделает работу и всё. И никто не придет и не позовет на бессмысленное совещание, не прибежит пить чай, не будет звать поздравлять бесчисленных именинников, не будет просить на что-то скидываться, поучаствовать в опросе, перенести шкаф, отнести распечатанную макулатуру для экспертизы в мусоровоз.

Вот именно. Удаленщику говорят - ты и так на дорогу не тратишься, на обед тебе деньги не нужны, одежда офисная тоже не нужна. Потому повышать тебе зарплату совершенно незачем. Я сам не раз такие мысли слышал.
На РБК целый час рассказывали, как понизить зарплату в том числе и путем перевода клерков на удаленку.

[Ктара]

Сообщение от MQ-1 Predator Вот именно. Удаленщику говорят - ты и так на дорогу не тратишься, на обед тебе деньги не нужны, одежда офисная тоже не нужна. Потому повышать тебе зарплату совершенно незачем. Я сам не раз такие мысли слышал.

Вы путаете специалиста и просто клерка. Обычный клерк не сможет конечно просить потребовать , его легко можно заменить. А ФАХВЕРК очень даже может. Он даже может проситьпотребовать себе в райдер прописать массаж и бутылку конька каждый вечер.

[MQ-1 Predator]

Все равно. Пусть будет штучный специалист. Как перевод его на удаленку может поднять ему зарплату? Попросить то можно конечно.

[Ктара]

Сообщение от MQ-1 Predator Все равно. Пусть будет штучный специалист. Как перевод его на удаленку может поднять ему зарплату? Попросить то можно конечно.

почему перевод удаленку должен влиять на повышение зарплаты? Она в принципе должна повышаться .

Сообщение от MQ-1 Predator Удаленщику говорят - ты и так на дорогу не тратишься, на обед тебе деньги не нужны, одежда офисная тоже не нужна. Потому повышать тебе зарплату совершенно незачем.

я сомневаюсь что такое инженерам могут вообще говорить.

[MQ-1 Predator]

Им еще и не такое говорят. Подошел как то главный инженер к техническому директору и говорит - повысь мне немного зарплату, я из области езжу, бензин подорожал. А он ему отвечает - ты совсем глупый стал, надо на электричке зайцем ездить, как я. Тогда и бензин не нужен будет. Это я сам слышал. Хохотал до упаду.

[Boris_1]

Сообщение от Verloc Все, с кем разговаривал о работе в ПИК -

Друг работает в Новосибирском филиале с момента его открытия. Сколько это времени, точно не знаю. Но не менее 1,5 лет. Пока в большей части он всем доволен. Всё зависит от филиала и его руководства.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Verloc проблемы проще разруливать на месте - в офисе.

Работаю на удаленке год. И не могу с этим не согласиться.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от mainevent100 ну, может, еще не все сотрудники обеспечат в домашних условиях те же сроки и качество, как в офисе

Знаком с одной конторой, которая именно по этой причине закрыла 2020 год с убытком 7 млн.р.

[Ктара]

А нельзя попробовать год так поработать , а потом если не понравится- вернуться? Я думаю вам это попробовать надо как оно. Везде есть свои плюсы и минусы. Год потому что надо отладить процесс работы и привыкнуть ,что ты не работник офиса.

[vedinzhener]

Скажу так руководить по удаленке гораздо труднее нежели просто что-то делать, иногда надо на пальцах, мимикой, повышением или понижением тембра голоса показывать(рассказывать) , что от сотрудника требуется. Руководить по удаленке можно только теми сотрудниками, которые понимают все с первого раза и полуслова, но таких к сожалению меньшинство, причем как с большим, так и с малым стажем работы, из личного опыта говорю- я по удаленке и работал(фриланс) и руководил на официальной работе

[Grim]

Сообщение от vedinzhener иногда надо на пальцах, мимикой, повышением или понижением тембра голоса показывать(рассказывать)

Таким образом и воспитываются работники, ничего не понимающие.

[Сергей812]

Сообщение от Verloc Столкнулся на удаленке с такой ситуацией, как присвоение чужих заслуг. Тебя заранее отстраняют от всех совещаний, от бесед с руководством, вообще от живого обсуждения проектов. Начальник сначала приватно тебе поручает решить какую-то проблему, а потом на живых совещаниях твое решение выдает за свои заслуги. Притом, что ты вообще об этом ни слухом не духом, ты так - моль подковёрная. Когда просишь повысить зарплату у руководства, в ответ:"А у тебя вообще какие заслуги? Ты кто такой? Вот твой начальник это голова, а ты?". И так ведь делают вчерашние инженеры, прибивающиеся к высшему руководству. Когда часть сотрудников на удалёнке, простор для манипуляций просто огромный, вплоть до распускания слухов и обесценивания результатов работы.

поэтому любое "приватное" задание должно быть зафиксировано - нужно же обоснование, с чего платить з/п) Пускай ходят с недовольными рылами - дополнительных денег и так от них за подобные "задания" не бывает.

Сообщение от vedinzhener Руководить по удаленке можно только теми сотрудниками, которые понимают все с первого раза и полуслова,

иными словами, нынешние руководители настолько сами не понимают - что надо сделать, что одна надежда на интуитивно-профессиональные навыки сотрудников )