[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[vedinzhener]

Сообщение от sleep Такое может быть. https://www.mchs.gov.ru/uploads/docu...4bfd2a8007.pdf

а это чтобы в случае изменения в одном разделе, все правили и в других, без дела не сидели так сказать, к примеру архи подвинули перегородку, теперь надо брать у них план и вставлять в КР

[DJo Frey]

Сообщение от Алексий31 Коллеги, а можете выложить официальную редакцию 87 постановления (которая действует с 1 сентября 2022) в эту тему? У меня какая то странная версия. "...поэтажные планы ... с приведением экспликации помещений..." остались и в разделе 4 КР - (пункт п) и добавились в раздел 3 АР (пункт л1). Такое может быть?

В нашем цирке и не такие нумера показывать могут! ГИП и ГАП - это клоуны!

Сообщение от Алексий31 дать на официальный источник.

Вот, официальней некуда: http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102119991

Официальное опубликование правовых актов осуществляется на портале в соответствии с Федеральным законом от 21 октября 2011 года № 289-ФЗ, Федеральным законом от 25 декабря 2012 года № 254-ФЗ, Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. № 763, Указом Президента Российской Федерации от 14 октября 2014 г. № 668, Указом Президента Российской Федерации от 2 апреля 2014 г. № 198 и Федеральным законом от 1 мая 2019 года № 83-ФЗ.

[ShaggyDoc]

Сообщение от sleep Такое может быть. https://www.mchs.gov.ru/uploads/docu...4bfd2a8007.pdf

Это тоже устаревшая версия.
Вообще на официальных сайтах, в том числе Минстроя, лежит всё старое, а полную последнюю версию удалось найти с трудом.

Прилагаю (только там мои пометки есть).

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Вот, официальней некуда: http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102119991

Вот только эта "официальней некуда" версия появилась через несколько месяцев после принятия. Некому обновлять, всех "в армию забрали" наверное.

[sleep]

Сообщение от vedinzhener а это чтобы в случае изменения в одном разделе, все правили и в других, без дела не сидели так сказать, к примеру архи подвинули перегородку, теперь надо брать у них план и вставлять в КР

Если искать логику, то, возможно, это сделано для удобства проверяющего раздел КР. Но тогда, почему только планы? И логика закончилась)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Это тоже устаревшая версия.

Я это заметил (там нет никакого "л1"). Просто взял первую ссыль с оф сайта, чтоб подчеркнуть, что "такое может быть".

[ShaggyDoc]

Сообщение от sleep Если искать логику, то, возможно, это сделано для удобства проверяющего раздел КР

Да нет там никакой логики, тем более в отношении заботы о разработчиках или проверяющих.
Теперь это чисто бюрократические сочинения, причем авторов, имеющих смутные понятия о проектировании. Но зато знающих действия Copy - Paste.

Уж сколько раз я вспоминал про старые добрые СНиП, где весь состав ПД по промышленным объектам был изложен на двух страницах, а по гражданским - на половине страницы.

[Алексий31]

Сообщение от sleep Такое может быть.

Спасибо всем откликнувшимся!
Я так понимаю, все теперь подают одни и те же листы чертежей с планами в двух разделах. Это кошмар.
Дублировать инфу из других разделов в текстовых частях привык, теперь еще дважды чертежи прикладывать...
Мне кажется, просто забыли убрать этот пункт из раздела 4 КР. Если кто получит письма-разъяснения по этому вопросу - просьба выложить.

[csp]

Вложения Тип файла: doc П-87-16_02_2008 27_05_2022.doc (698.0 Кб, 11 просмотров)

Кодекс показывает другой текст ПП 87 да 1 сентября
https://docs.cntd.ru/document/902087949

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp Кодекс показывает другой текст ПП 87 да 1 сентября https://docs.cntd.ru/document/902087949

Там не официальный текст, а то, что они называют:

Комментарий к Постановлению Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" (пораздельный)

Это, конечно, полезный документ в который специалисты правовой системы вставляют комментарии и дополнительные ссылки. Он появился тоже через несколько месяцев, что не удивительно - надо было поработать.

Но вот на официальных сайтах, где документы должны появляться сразу после принятия - недопустимые задержки.

При этом, например публикуется ПП от 27.05.2022 № 963, в котором только "1. Пункт 1 изложить в следующей редакции:"... "3. Дополнить пунктами 31 - 34 следующего содержания..." и т.п. А полный новый текст приходилось формировать самим. Или ждать, когда крапивное семя "отелится".

А на официальном сайте Минстроя в Документах вообще лежит версия П87 от от 08.08.2013. С тех пор не удосужились поменять, хотя именно Минстрой его готовил.

[crosandr]

Это конечно не официальный источник, но удобно для сравнения было-стало: ссылка.
Архитектурные планы остались в КР. Значит рано радовались.

[yarrus77]

Сообщение от crosandr Архитектурные планы остались в КР. Значит рано радовались.

а в тексте - одну дурь заменили на другую

[belikov]

Сообщение от Алексий31 Я так понимаю, все теперь подают одни и те же листы чертежей с планами в двух разделах. Это кошмар.

Нет, конечно. В разделе АР — архитектурные планы, в разделе КР — конструктивные (кладочные, например).

Нет никакого резона в производстве идиотских решений, если требования кажутся идиотскими. Т.к. если всё же разобравшись в требованиях они окажутся НЕ идиотскими, то тогда идиот в цепочке останется только один.

[sleep]

Сообщение от belikov В разделе АР — архитектурные планы, в разделе КР — конструктивные (кладочные, например).

Аккуратней надо с выражениями, а то получим опять новую редакцию

[vedinzhener]

Сообщение от belikov Нет, конечно. В разделе АР — архитектурные планы, в разделе КР — конструктивные (кладочные, например).

К сведению кладочных планов тоже нет в конструктивных чертежах если что, читаем ГОСТ 21.501п.5.3.6. Просто привыкли что большинство архов какие-то толи полудизайнеры, толи полухудожники поэтому и конструктора во многих конторах этим занимаются, к примеру дают ведомость перемычек, даже в перегородках, потому что архитекторы просто включают тупого, мол не могем, там считать что-то надо

[Ильнур]

Да-да, с местом кладочных планов есть вечные вопросы.

[mainevent100]

Сообщение от belikov В разделе АР — архитектурные планы, в разделе КР — конструктивные (кладочные, например).

ага, спасибо, посмеялись )) если б ПП №87 просило от конструкторов дать кладочные планы.
вы в кладочных маркируете помещения и вставляете экспликацию помещений?

[crosandr]

Кому-нибудь получилось узреть официальную версию обновлённого ПП? Сканированную, безо всяких там электронных редактируемых версий?

[vedinzhener]

Сообщение от crosandr Кому-нибудь получилось узреть официальную версию обновлённого ПП? Сканированную, безо всяких там электронных редактируемых версий?

пока это секретная информация хотя данная версия постановления уже действует, сказано же страна в опасности и все такое, не до этого, докопался дайте мне официальную версию понимаешь

[sleep]

Сообщение от vedinzhener К сведению кладочных планов тоже нет в конструктивных чертежах если что

Сообщение от Ильнур Да-да, с местом кладочных планов есть вечные вопросы.

Недавно проходили ГЭ. Пришлось кладочные планы и прочее забирать у архитектора и вставлять в КР. В АР остались фасады, просто планы с экспликациями и элементы декора, итого 12 листов.

[vedinzhener]

Сообщение от sleep Недавно проходили ГЭ. Пришлось кладочные планы и прочее забирать у архитектора и вставлять в КР

дык так всегда и делалась, может я тайну открою раздел КР делался в основном двумя специалистами(инженером-конструктором и инженером-архитектором) , конструктор во всякой лабуде полах, шумозащите, теплозащите и т.п. впринципе не должен разбираться и уже тем более в объемно-планировочных решениях. Впрочем и сейчас мало что поменялось, раз планы с экспликациями в КР оставили

[ShaggyDoc]

Сообщение от crosandr Кому-нибудь получилось узреть официальную версию обновлённого ПП? Сканированную, безо всяких там электронных редактируемых версий?

Официальная версия находится на Официальном интернет-портале правовой информации
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbo...&&nd=102119991

Там в правом верхнем углу можно выбрать и любую предыдущую версию - их уже 34 редакции набралось. Причем редакции можно и сравнить. Это очень хорошо, только долго задерживается публикация самой свежей версии.

Официальное опубликование правовых актов осуществляется на портале в соответствии с Федеральным законом от 21 октября 2011 года № 289-ФЗ, Федеральным законом от 25 декабря 2012 года № 254-ФЗ, Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. № 763, Указом Президента Российской Федерации от 14 октября 2014 г. № 668, Указом Президента Российской Федерации от 2 апреля 2014 г. № 198 и Федеральным законом от 1 мая 2019 года № 83-ФЗ.

А Вам сканированную подавай? С отпечатками пальцев и капельками соплей исполнителей? Чтобы ничего не найти поиском было?
"О, месье знает толк в извращениях"(С)

Тогда Вам в "канцелярию" Правительства. Ишшо вот Минстрой у себя сканированные нераспознаваемые версии держит, но там последний вариант еще 2013 года. Работа-то ведь адовая...