Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет балки перекрытия на зыбкость

Расчет балки перекрытия на зыбкость

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2010, 10:18
Расчет балки перекрытия на зыбкость
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Тут недавно шла тема расчета конкретной балки на зыбкость, и по расчету оной возникли некоторые вопросы. Никогда раньше не обращал внимания на п.10.10 СНиПа "Нагрузки и воздействия"

[IMG]http://s008.***********/i306/1010/be/2b9b478abc58.png[/IMG]

в котором речь о зыбкости похоже и идет. Кто-нибудь применял эту формулу для расчетов?

В общем-то все в этой формуле понятно, но может случиться такая расчетная ситуация, когда неясно как применять эту формулу. Вот например ситуация - балки с пролетом 5 метров и шагом 3 метра. У стены пещеходный мостик шириной 1.5 метра.

[IMG]http://s013.***********/i324/1010/c2/811e36eb92c7.png[/IMG]

В формуле 26 нагрузки рассматриваются по всей поверхности и соответственно по всей длине балок. А в моем примере нагрузка только на части балки. Какие значения p, p1, q нужно в этом случае забивать в формулу 26?
Просмотров: 32397
 
Непрочитано 28.10.2010, 14:13
#21
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


переведите Нитонисе через равенство прогибов свою "косую-кривую-неравномерную" нагрузку в равномерную и считайте по формуле.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2010, 14:24
#22
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Vityaz Посмотреть сообщение
Годится, если перегородки привести к равномерно распределенной
нагрузке))
Ну если приводить к равномерно распределенной, то и тут можно тот же принцип применить.
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
переведите Нитонисе через равенство прогибов свою "косую-кривую-неравномерную" нагрузку в равномерную и считайте по формуле.
Через равенство моментов - это будет одно и то же? Для статически определемой балки задача простая, а вот для статически неопределимой - существенно усложняется.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2010, 19:01
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
...существенно усложняется.
Тогда наверно смоделируйте в КЭ-программе и посчитайте на колебания - и по максимальному ускорению делайте вывод о пригодности.
Нормы на допустимые ускорения имеются.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2010, 20:30
#24
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Тогда наверно смоделируйте в КЭ-программе и посчитайте на колебания - и по максимальному ускорению делайте вывод о пригодности.
А вот это выше моих сил
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 08:12
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А вот это выше моих сил
Зато в Ваших силах понять интуитивно, что поперечные балки при весе 100 кило/м и пролете 5 м наверно настолько жесткие, что их соб. частота наверно десятки или сотни Гц, а прогиб от нагрузки на конце (от мостика) вообще мизерный - нет нникакой необходимости проверять эту балку на зыбкость.
Остается мостик по приведенной формуле посчитать: боковые швеллера при альфа=1 и настил при альфа=0,5.
P.S. Забыл ответить на:
Цитата:
Это проблема балки или формулы?
Теперь это - Ваши проблемы
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2010, 10:14
#26
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зато в Ваших силах понять интуитивно, что поперечные балки при весе 100 кило/м и пролете 5 м наверно настолько жесткие, что их соб. частота наверно десятки или сотни Гц, а прогиб от нагрузки на конце (от мостика) вообще мизерный - нет нникакой необходимости проверять эту балку на зыбкость.
Остается мостик по приведенной формуле посчитать: боковые швеллера при альфа=1 и настил при альфа=0,5.
Да это вообщем-то теоретическая задача и нужен формальный расчет, а не практический. То есть даже если там 100-кратный запас - нужны итоговые цифры.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Теперь это - Ваши проблемы
Да вот я думаю, насколько правомерно распределять нестандартную нагрузку через максимальный момент к равномерно распределенной на грузовой площади балки?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 18:25
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
...Да вот я думаю, насколько правомерно распределять нестандартную нагрузку через максимальный момент к равномерно распределенной на грузовой площади балки?
Думаю, так будет несправедливо - момент по прогибу - это одно, а закон Ньютона о массе и ускорении - совсем другое.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2015, 09:55
#28
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Добрый день, господа! Скажите, если считать железобетонное перекрытие по формуле с 1 кН в середине пролета, что берется за расчетную ситуацию? Я имею ввиду нужно ли при этом брать только эти 100 кгс и считать прогиб относительно недеформированной оси элемента или надо нагружать перекрытие всеми возможными (допустим нормативными) нагрузками и считать увеличение прогиба относительно уже деформированной оси? Вроде смысл один и тот же, но в первом случае, наверное, бетон работает с начальным модулем упругости, а вот если ее нагрузить, то модуль упругости придется снижать.
belmende вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2022, 11:02
#29
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
п.4 табл.19 СНиП 2.01.07.
0,7мм от 100 кг.
В СП20.13330.2016 с изменениями 1-4 данное требование исчезло (см. таблицу Л1). Или может я ошибаюсь?... прошу меня подправить.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2022, 21:47
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
В СП20.13330.2016 с изменениями 1-4 данное требование исчезло (см. таблицу Л1). Или может я ошибаюсь?... прошу меня подправить.
См. табл.Д1, строка 4.
А где там табл. Л1?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2022, 22:12
#31
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
См. табл.Д1, строка 4.
А где там табл. Л1?
Приложение Л. СП 20.13330.2016

Значения предельных прогибов и перемещений зданий и их отдельных элементов, ограничиваемые исходя из технологических и конструктивных требований

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Приложение Л. СП 20.13330.2016

Значения предельных прогибов и перемещений зданий и их отдельных элементов, ограничиваемые исходя из технологических и конструктивных требований
Сравните
СНиП 2.01.07-85* и СП 20.13330.2016 и поймете о чем я. Я про 0.7 мм перемещении при нагрузке 100 кг.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2022, 08:59
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Приложение Л. СП 20.13330.2016....
Я смотрел СП не с изм.4.
Нашел с изм.4 и посмотрел - да, убрали 0,7 мм от 100 кг.
Для лестниц оставили только как для балок (ссылка на строку 2 со строки 3 в табл.Д1). И для лоджий - ссылка на Д.2.2, т.е. динамический расчет (как перекрытий).
Понаменяли...
Зато методику испытаний в аэротрубе ввели.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 18:49
#33
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Возникла необходимость выполнить расчет железобетонного перекрытия на зыбкость. Открываю приложение Д СП 20.13333.2016 (с изменениями 1-4) и прихожу к выводу.... Зыбкость не зависит от от толщины плиты перекрытия и армирования. Может я что то пропустил или не так понял?
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 19:59
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Возникла необходимость выполнить расчет железобетонного перекрытия на зыбкость. Открываю приложение Д СП 20.13333.2016 (с изменениями 1-4) и прихожу к выводу.... Зыбкость не зависит от от толщины плиты перекрытия и армирования. Может я что то пропустил или не так понял?
Напрямую не видно связи. Но видимо так: пролет учитывается, вес учитывается - значит толщина учлась, граничные условия через альфа учитываются. 9,81 присутствует, значит массы есть.
Остается E. Вот этого модуля нет, да.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 21:11
1 | 1 #35
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


Offtop: Понятно, откуда 24к сообщений у Ильнура, Тухига и тп ))
dallaev, в формуле fu вы определяете допустимую величину физиологического прогиба элемента (это не зыбкость, зыбкость отменили).
А потом прикладываете к схеме нагрузки, как сказано в последнем абзаце Д.2.2. И сравнивает величины.
Все параметры схемы (толщина, жесткость и тп учитывается в фактическом прогибе).
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2022, 06:49
1 | #36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
... в формуле fu вы определяете допустимую величину физиологического прогиба элемента...
Согласен, вчера у меня в ф.Д1 единицы измерения не сходились. На свежую голову:
(м/с2)*(Н/м2)/(Гц2*Н/м2)=(м/с2)*(Н/м2)/(с-2*Н/м2)=м.
Цитата:
это не зыбкость
А что? Жидкость? Шаткость? Значение "зыбкость" можно хорошо понять из выражения "зыбкое болото". Ощущение зыбкости.
Цитата:
физиологического прогиба
Что значит физиологический прогиб? Ощущение зыбкости пола - какраз и есть физиологическое ощущение.
Просто прогиб 0,7 от 100 кило значит был зыбкостью, а вот эта проверка с учетом частоты ходьбы и g - нет?
Я считаю, что в Д.2.2 самая настоящая проверка на зыбкость.
А 0,7 от 100 - это была примитивная проверка на зыбкость, скажем в первом приближении.
Цитата:
Понятно, откуда 24к сообщений у Ильнура
Offtop: Ты неправильно понял - просто я долго живу, поэтому много постов. Плюс приходится разбираться с такими вот постами, с "физиологическими перегибами". И что если много? Это какое-то достижение? Почему это количество тебя волнует? Так-то это число абсолютно ничего не значит. Это моточасы.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.09.2022 в 06:58.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2022, 09:56
#37
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
А потом прикладываете к схеме нагрузки, как сказано в последнем абзаце Д.2.2. И сравнивает величины.
Все параметры схемы (толщина, жесткость и тп учитывается в фактическом прогибе).
Значение фактического прогиба как я понимаю надо вычислять по СП 63.13330.2018 п 5.5.1 и п 5.5.2.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Еще... просмотрев таблицу Д1 с изменениями №3 СП 20.13330.2016 пришел к выводу физиологические требования к плитам перекрытия не предъявляются.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2022, 16:41
1 | 1 #38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Значение фактического прогиба как я понимаю надо вычислять по СП 63.13330.2018 п 5.5.1 и п 5.5.2.
Да, если ж.б. Если стальные конструкции - то СП 16, если деревянные - СП Деревянные.
Еще... просмотрев таблицу Д1 с изменениями №3 СП 20.13330.2016 пришел к выводу физиологические требования к плитам перекрытия не предъявляются.[/quote]Зато эти требования К ПЛИТАМ предъявляются в Д2.2 - см. скан.
Я не знаю, есть ли различие между ПЕРЕКРЫТИЕ и ПЛИТОЙ ПЕРЕКРЫТИЯ, но различие между ПЕРЕКРЫТИЕ и ЭЛЕМЕНТ ПЕРЕКРЫТИЯ есть. А плита - это элемент перекрытия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Как предъява.png
Просмотров: 116
Размер:	119.3 Кб
ID:	249768  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2023, 18:46
#39
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143


Здравствуйте.

Есть вопросы по формуле для определения коэффициента b из таблицы Д.1 Приложения Д СП 20.13330.2016, который влияет на предельные физиологические прогибы.

1. В этой формуле применяется корень 125-ой степени или же умножение на 125?
Сам склоняюсь к первому варианту, поскольку в противном случае в формуле Д.1 влияние слагаемого p оказывается на 2 порядка более значительным, чем остальных слагаемых.

2. Может быть, кто-то подскажет первоисточник этой формулы и методики в целом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 122
Размер:	545.3 Кб
ID:	252682  
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2023, 19:34
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
...
1. В этой формуле применяется корень 125-ой степени или же умножение на 125?
2. Может быть, кто-то подскажет первоисточник этой формулы и методики в целом?
1. Умножение.
2. Теория упругости. Вынужденные колебания (очень сложно).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет балки перекрытия на зыбкость

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет неразрезной многопролетной балки DK Конструкции зданий и сооружений 145 20.11.2015 08:47
Расчет кессонного перекрытия Роб Расчетные программы 39 31.01.2013 17:50
Расчет междуэтажного перекрытия в виде кирпичных цилиндрических сводов по мет. балкам Посетитель Каменные и армокаменные конструкции 6 07.12.2012 23:18
Расчет устойчивости стальной балки перекрытия при опирании пустотных плит Владимир из Магнитки Металлические конструкции 5 08.04.2010 11:25
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия Макс Тал. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 29.01.2010 22:58