| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно"

Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2007, 09:54
Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно"
HG
 
Проектирование
 
Челябинск
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 403

В пояснительной записке к серии 1.460.3-23.98 "Стальные конструкции покрытий производственных зданий из замкнутых гнутосварных профилей ... с уклоном кровли 10%" п. 3.5.4 гласит "ветровые нагрузки с торца здания и фонарей передаются на вертикальные связи по колоннам через прогоны, устанавливаемые по верху колонн." Т.е. прогоны устанавливаемые на надколонник выполняют роль распорки, вертикальные связи соответственно подводятся к надколоннику, нахлест профнастила при этом в 2 волны и в процессе передачи нагрузки на связи по колоннам участвуют прогоны и диск покрытия. Все понятно.
В случае панельной кровли ставим горизонтальные связи по верхним поясам фем в торцах здания (по серии). Вертикальные связи при этом судя по материалам серии устанавливаются во втором и предпоследнем отсеках (если судить по узлам это именно так), что неудобно. Вроде бы логично связи по колоннам поместить в середине здания и запустить дополнительно распорки по верху колонны, т.е. получится примерно как при использовании беспрогонного покрытия по серии 1.460.3-14 "Молодечно", там роль распорок выполняют подстропильные фермы и балки. По крайней мере в серии на колонны для зданий с покрытием "Молодечно" (беспрогонным) связи по колоннам именно в середине здания.
Какие будут мнения на этот счет.
Просмотров: 31060
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2007, 17:34
#21
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от SergL
HG
Что-то вы совсем заблудились. С какой стати присутствовать элементам связей по колоннам в серии на покрытие? На планах замаркированы ВЕРТИКАЛЬНЫЕ связи по ПОКРЫТИЮ. Они на разрезах и обозначены. А вертикальные связи по покрытию ставятся там, где ставятся горизонтальные связи по покрытию.
Почему же они стоят во втором шаге, т.е. в следующем за горизонтальными? Да потому, что в той серии решён в том числе НЕСУЩИЙ фахверк с торцовыми прокатными балками, а вертикальные связи там крепятся к распоркам и растяжкам, которые разумеется идут по верхнему и нижнему поясу ферм. Там что в первом пролете их не поставить.
В случае же, если вы хотите, чтобы здание имело возможность расширения в результате модернизации производства, то вам надо делать ненесущий фахверк и фермы в первом пролете. Тогда смело можно ставить вертикальные связи по покрытию в первом шаге колонн в местах установки горизонтальных связей.
По несущему торцовому фахверку и распоркам-растяжкам все верно. Теперь конкретно по тому что замаркировано на чертежах серии.

Смотрим лист 4КМ, на разрезе 1-1 замаркирован узел 10 (он на листе 40КМ). Теперь смотрим лист 40 КМ - явно видим элемент связи закрепленный к надколоннику.

Смотрим узел 3 (как раз там где горизонтальные связи по фермам) - а там написано разрезы с узла см. на листе 40 - опять видим связь.

Вертикальных связей по покрытию по крайней оси нет (см. разрез 4-4). Да и быть их там не может - на колонну опирается только верхний пояс фермы.

Чертежи прилагаю
[ATTACH]1184592735.rar[/ATTACH]
HG вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2007, 18:52
#22
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


Виноват! За напрасный упрёк прошу прощения.
Отличный вопрос! Буду думать...Мне кажется, это как-то связано с вертикальными связями по покрытию.
А как же с температурными деформациями быть...
SergL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2007, 08:22
#23
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от SergL
А как же с температурными деформациями быть...
Вот и меня такие же сомнения мучают. Каркас металлический, а связи вроде как для железобетона.
HG вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2007, 11:10
#24
ppv

инженер
 
Регистрация: 05.08.2006
Самара
Сообщений: 258


Цитата:
Вот и меня такие же сомнения мучают.
Мучайся дальше, если не можешь самостоятельно очевидное решение принять.
ppv вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2007, 20:19
#25
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


Я подумал, - ну показали они вертикальные связи в тех местах, а почему бы и нет? Для небольших по длине зданий, когда влияние температурных деформаций невелико - это кратчайший путь передачи нагрузки на фундамент. Вот они в покрытии там его и показали, в качестве примера.
По поводу конкретной установки связей в тех местах, я думаю, на этом заморачиваться не следует, так как при длинном здании (больше 200 м) при разбивке на температурные блоки все равно надо соблюдать расстояния между связями (от 50 до 90 м) чтобы снизить влияние податливости креплений продольных элементов. Так что всех случаев там всё равно не показано.
Да и вряд ли прогоны по верху ферм, являющиеся распорками, рассчитаны на дополнительные усилия от температурных деформаций, когда мы зажимаем края здания вертикальными связями.
Так что я опять прихожу к выводу, о котором я (и не только я) уже говорили: Серия разработана только для покрытия.
SergL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2007, 10:48
#26
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 403


Связи я все равно по своему ставлю, просто интересно было разобраться почему в серии так показано.
HG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2007, 11:04
#27
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от ppv
Цитата:
Вот и меня такие же сомнения мучают.
Мучайся дальше, если не можешь самостоятельно очевидное решение принять.
Добрее надо быть. Ну мучается человек сомнениями, со всеми случается, а кто-то смотрит на эти мучения и знает ведь единственно верное очевидное решение, но не выдает его Стихи по теме: Я вдоль речки иду, вижу тонет чувак, вроде просто пустяк, а приятно то как!

Очевидное решение я самостоятельно принял, просто хотелось выяснить историю появления данного спорного момента в серии.
HG вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 06:44
#28
д.Федор

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 215


Всем привет! Не могу разобраться в этом вопросе, нужны ли связи горизонтальные и вертикальные по фермам типа молодечно, когда по ним будет ж.б. монол. перекрытие? Схемку прилагаю. 10 таких пролетов. Ветра нет, зато есть сейсмика.
Заранее спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез.png
Просмотров: 260
Размер:	29.0 Кб
ID:	131076  
__________________
Мир принадлежит терпеливым.
д.Федор вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск