| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Связи по нижнему поясу ферм

Связи по нижнему поясу ферм

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2009, 15:50
Связи по нижнему поясу ферм
Иван 80
 
инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600

Добрый день. Проектирую стальной ангар. Без кранов. Шаг рам 5.143м. Высота колонн 4.6м. Пролет 12м. Возник вопрос по расстановке связей по нижнему поясу ферм. Связи воспринимают нагрузку от ветра на торец здания и от ворот (по двое ворот с каждого торца) и передают ее на колонны поперечных рам. Имеет ли право существовать такая расстановка связей как на рисунке? (показаны оранжевым цветом). Спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи по нижнему поясу.jpg
Просмотров: 748
Размер:	21.6 Кб
ID:	18905  

Просмотров: 11318
 
Непрочитано 15.04.2009, 19:23
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,974


Предлагаю под нижним поясом торцеых ферм пустит например шеллер (плашмя) от узла до узла так, чтоб перекрыть ширину ворот. Таким образом горизонтальные усилия с оголовок фахверковых стоек будут переданы в узлы ферм.
Далее классически.
Об отрицательном давлении: думается, до сжатия нижнего пояса дело не доходит.
Спортивный вопрос: ферма и колонна сопряжены жестко?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ворота.JPG
Просмотров: 250
Размер:	39.7 Кб
ID:	18924  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 15.04.2009 в 19:28.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2009, 20:02
#22
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Ага! Сам знаю что незачем так. Только у заказчика уже эти фермы и колонны сварены и лежат ждут своего часа. А меня попросил все обсчитать и запроектировать так как у него, если проходят его конструкции. Вобщем как всегда телега впереди лошади

За совет спасибо! Ильнур, Вы предлагаете швеллер пустить снизу от нижнего пояса ферм? Каким образом его лучше закрепить в узлах фермы

Про отрицательное давление: Почему Вы так думаете. По мойму при легкой кровле это вполне вероятно. Конечно значения сжимающих усилий будут не слишком большими, но думаю что будут

Последний раз редактировалось Иван 80, 15.04.2009 в 20:22.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 08:47
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,974


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
предлагаете швеллер пустить снизу от нижнего пояса ферм?
Примерно так.
Цитата:
Каким образом его лучше закрепить в узлах фермы
Это уж Вы по конкретным деталям узлов смотрите. Может и достаточно будет развить вширь нижний пояс - если фермы изготовлены, доварить к двум из них не есть особая сложность.
Цитата:
Про отрицательное давление: Почему Вы так думаете
По практике - весьма редко это явление составляет проблему.
При расчете на "возникает\не возникает минус" возьмите все коэффициенты корректно, т.е. точно по СНиПам, и возможно не возникнет. Ведь при расчете на "порвет нижний пояс/не порвет" Вы (мы) ветровые грубо округляем и упрощаем в сторону запаса.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 10:27
#24
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 772


Иван 80, Что-то вы по-моему переумничали, вам торцевой фахверк все равно до конька фермы доводить надо! Как вы собрались торец здания выше колонн обшивать? за решетку самой фермы стеновые панели крепить что-ли?

Мой вариант фахверков....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ворота.JPG
Просмотров: 239
Размер:	48.7 Кб
ID:	18947  
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2009, 10:39
#25
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


to DonMof: Архитектор не согласен на "прямоугольный" торец здания. Да и все эти примыкания потом на кровле.
А в чем проблема ? Можно верхний прогон фахверка закрепить к ферме под уклоном.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 10:52
#26
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 772


Иван 80, ну крайние стойки фахверка укоротить можно! какие проблемы? будет не прямоугольный парапет можно и без парапета но тогда узлы лажевые будут!
Просто предложенная мной схема фахверка лишает вас:
1. Геморроя со связями
2. Лажевых узлов крепления
3. Проблем со стыковкой сэндвича покрытия с сэндвичем стен
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 14:03
#27
Postmale


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29


Нижнее пояс фермы растянут, почему вы не хотите передать горизонтальное усилие от фахверка на него и просчитать.??Будет совместное действие растяжения и изгиба. Так же!Со связями вы чего то напутали!Связи существуют для обеспечения устойчивости отдельных элементов фермы и фермы в целом в продолном направлении. Т.е. связи должны приходить в узлы фермы. И вряд ли этот узел будет работать как жесткий, даже если вы его оформите конструктивно! Довольно маленькая высота опорной части!Фахверк должен доходить до нижнего пояса фермы!И соединяться пластиной, таким образом чтобы передавать только горизонтальное усилие, и не работать как дополнительная опора для фермы!
И не волнуйтесь!При вашей высоте - ветер копейки!А решение изложенное мной - классическое, то есть проверенное!Внеузловая нагрузка в фермах - тоже ничего страшного!Не пройдет пояс, усилите у крайней фермы!Откройте книги, Белиня например, там все описано!

Последний раз редактировалось Postmale, 16.04.2009 в 14:26.
Postmale вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 14:27
#28
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 772


Цитата:
Сообщение от Postmale Посмотреть сообщение
Фахверк должен доходить до нижнего пояса фермы!
А выше ограждения не будет? или за решетку фермы цеплять будите?

P.S. Заставлять работать нижний пояс на изгиб с растяжением - это ересь....серии по стальным покрытиям полистайте...там все давно придумано
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 14:38
#29
Postmale


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29


Не надо говорить что ересь, а что нет!Еще раз повторюсь, нагрузка от ветра небольшая, и все можно расчитать!И чего такого страшного(ересь) что стальной элемент, к тому же растянутый работает на изгиб с растяжением!???Это с вашей стороны ересь!Сжатия с изгибом например они не боятся(колонны) а растяжения с изгибом испугались!
Postmale вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 14:56
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,974


Вот как пошел Иван 80 с самого начала не в стандартную степь, так оно и идет косо-криво. И как-то неадекватно он реагирует на предложения, схемы и мысли.
Сделал из стоек ворот фахверковые стойки и началось. Ворота в стену встраиваются, а не стены к воротам пристраиваются.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:08
#31
Postmale


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29


Извините, я никак не успокоюсь!Уважаемый DonMof, в главе 9,5,3 книги Ведеников, дан подбор сечения элементов ферм, работающих на действие продольной силы и изгиб(внецентренное растяжение и сжатие), это тоже ересь!?Не надо бросаться словами не подумав, т.к. лично мне неприятно слышеть такие негативные высказывания на счет моего мнения!!!
Postmale вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:15
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,974


Да можно, можно приложить при необходимости боковую силу не в узле, нормы допускают. Конечно желательно в узел.
Так что оба правы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:16
#33
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 772


Postmale, просто есть общепринятые правила хорошего тона в проектировании стальных конструкций..перечислять нет смысла...долго очень...но скажу наверняка одно - заведомо заставлять работать элементы конструкций в сложном напряженно-деформированном состоянии - не есть же хорошо?

Просто занимаясь обследованием-проектированием насматриваешься на такое...... и не понимаешь? то ли это так называемая экономия денег, толи проф. непригодность мастеров-бригадиров,...то ли неосведомленность конструкторов с расчетчиками....

P.S. Без обид за "ересь"..переборщил
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:20
#34
Postmale


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29


Ильнур, так именно для таких примеров и существует это "можно"!Оно тут как раз кстати!А для классических схем, такого вопроса и не возникает!А вообще для конструктора слово нельзя не существует, а только слово можно, но.......))))
DonMof, просто не раз сталкивался в внеузловым приложением нагрузки, и ничего страшного в этом не вижу!Главное толково все запроектировать, и расчитать!))
Postmale вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:23
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,974


Цитата:
Сообщение от Postmale Посмотреть сообщение
Оно тут как раз кстати!
Позвольте слегка не согласиться. В данном случае. Так конечно, ничего невозможного нет.
В данном случае у автора появляется целая цепочка нестандартного - посмотрите на его систему в объеме - сплошные неудобства. Лучше наверно сразу избавиться от этого. Кажется.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:32
#36
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 772


Postmale, для конструктора может и нет.....т.к. на бумажке все..
Вы, уважаемый, часто в "поле" то выезжаете? на осмотр объекта?
Выполняя монтаж на практике понимаешь что невозможного довольно не мало... а если сами не понимаете, Вам гл. инженер объяснит....но другим тоном...там не то что негативные высказывания на счет Вашего личного мнения услышите....так кое что другое....
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:41
#37
Postmale


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 29


Я согласен с Вами, DonMof, иногда сталкивался!Но так наша задача реализовать проект, задача строителя тоже, мы не должны предусматривать технические возможности и профессионализм той или иной фирмы!Мы работаем по СНиП!У монтажников есть свои нормы!Каждый отвечает за свою часть работы!Я же не скажу архитектору, давайте не будем делать сложные архитектурные формы(арки, купола) а кинем балку!Так прогресс встанет!Хотя где то написано что конструктор должен стремиться к простым техническим решениям, это я помню!Да, у этого вопроса 2 стороны!
Postmale вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2009, 16:48
#38
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В данном случае у автора появляется целая цепочка нестандартного - посмотрите на его систему в объеме - сплошные неудобства. Лучше наверно сразу избавиться от этого. Кажется.
Ильнур. Что вы подразумеваете под неудобствами?
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 16:56
#39
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,959


Postmale, по поводу простоты и унификации и ещё кой-чего пишут в п. 1.3 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" хотя бы...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 17:42
#40
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Вопросы в развитую тему (но не по теме автора) о не стандартных решениях: "Уважаемые конструктора, а зачем придумали все эти программы САПР?" "Зачем и чему учат на ПГС-е, не сочитанию ли возможности и желания?" "Когда вы делаете проект вы что, не продумываете как это можно осуществить?" "А уникальные объекты и вообще фантазия?" "Значит типовик и все?" Тогда идем в продавцы!!!!
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Связи по нижнему поясу ферм

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нормативная документация для проектирования сетей связи firger77 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.08.2017 16:48
Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно" HG Конструкции зданий и сооружений 27 26.06.2014 06:44
Связи по нижнему поясу Malkin Конструкции зданий и сооружений 42 10.12.2013 14:25
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Варить связи к нижнему поясу без фасонок или нет? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 16 31.08.2008 09:39