[Cерж]

Согласно СНиП II-7-81* элементы стен кирпичных зданий должны удовлетворять требованиям табл. 10, если же не выполняются эти требования то необходимо простенки усиливать железобетонным обрамлением или армировавать. А как быть в такой ситуации: кирпичная кладка согласно расчету проходит, требования табл. 10 удовлетворяются, а сердечники, обрамляющие проем устанавливаются такое происходит по крайне мере в т.п. 114-097с86.
Как быть в такой ситуации?

[VPUD56]

Регулярная установка сердечников в наружных и внутренних стенах переводит здание из разряда кирпичных в разряд зданий с комплексными конструкциями. А к ним не такие жесткие требовая и по этажности и по поперечным стенам. Поскольку кладку 1-категории в построечных условиях получить практически невозможно, то при серьезной сейсмике просто кирпичное здание может быть только одноетажным. А Парамертры приведенные в таблице должны соблю даться независимо от результата расчета.(где-то есть примечание).

[Cерж]

Да 1 категорию очень тяжело добиться, но согласно табл. 8 СНиП-7-81* при 9 баллов можно здания толко высотой 8м , т.е. где-то 2 этажа. А параметры табл. 10 можно нарушить, но тогда необходимо соблюдать требования примечаний этой таблицы. То что эти монолитные сердечники кирпичных зданий приводят к зданиям комплексных конструкций я это понимаю, об этом так же говорит и СНиП. Но дело в том что работа кирпичного здания совсем без сердечников и с сердечниками в местах пересечения стен разное, даже когда мы обрамляем проемы сердечниками и то будет работать по другому чем даже у нас сердечники только в местах пересечения стен. У меня такой вопрос:
можно ли в пространственной работе самого здания пренебречь работой сердечников , обрамляющие проемы?

[VPUD56]

В нашей Стране требования табл. 10 гораздо жестче. Сам я архитектор, но обсуждал с конструкторами по этот вопрос(правда давно). Из опыта для упрощения расчетов они заменяют сердечники кирпипной кладкой шириной в 2.5 раза больше чем ширина серчника. Но это конечно со слов. Я общался также со специалистами производящими обследования и проводящими испытания существующей кладки. Так вот по их словам кладка с сопротивлением удовлетворяющим 1-й категории им никогда не встречалась а, как правило, она не удовлетворяет и 2-й категории (меньше 120). Но это тоже конечно со слов.

[Cерж]

А корректно ли так задавать сердечники, ведь работа кирпичной кладки и железобетона разная. А насчет требований табл. 10 СНиП да их необходимо соблюдать, но иногда из-за планировки или еще по каким либо другим причинам простенок получается меньше чеп по СНиП и по этому согласно примечаний данной таблицы необходимо идти либо на армирование или обрамять проем.

[VPUD56]

Насчет корректности ничего сказать не могу, но сталкивался с такими расчетами, коГда (наверное задавшись таким вопросом) расчетчики не учитывали работу кирпича и считали одни сердечники, как будто кирпича нет, и арматура в сердечниках выходила 32 и более. К сожалению под рукой нет снипа, но у меня закралось подозрение,что мы говорим о разных таблицах: я говорю о главной таблице,где оговариваются геометрические параметры зданий. А таблица с простенками в зависимости от бальности - это вроде другая таблица. Кстати наша эксепртиза такие расчеты с заменой сердечников кладкой х2.5 пропускала. Но опять только со слов. И опять же по расказам, есть и у нас в одном проектном институте один знаменитый инженер-конструктор, который считает комплексные конструкции кирпич- + ж\б и его расчеты экспертиза утверждает не глядя.

[Cерж]

Теперь понятно о какой табл., да эта табл. должна соблюдаться неукоснительно
Таблица 8
Несущие конструкции зданий Расстояние между швами, м Высота, м (количество этажей)
сейсмичность площадки, баллы
7, 8 9 7 8 9
1. Стальной каркас По требованиям для несейсмических районов, но не более 150 м По требованиям для несейсмических районов
2. Железобетонный каркас:
- связевый (с вертикальными железобетонными диафрагмами или ядрами жесткости, воспринимающими сейсмическую нагрузку); 80 60 51(16) 39(12) 30(9)
- рамный с заполнением из штучной кладки; 80 60 30(9) 23(7) 17(5)
- рамный без заполнения 80 60 30(6) 24(5) 14(4)
3. Стены из монолитного железобетона 80 60 75(24) 63(20) 51(16)
4. Стены из железобетонных панелей 80 60 45(14) 39(12) 30(9)
5. Многослойные стены с внутренним слоем из монолитного железобетона и наружными слоями из штучной кладки 80 60 39(12) 30(9) 24(7)
6. Стены из крупных бетонных или виброкирпичных блоков. Стены из виброкирпичных панелей 80 60 30(9) 23(7) 17(5)
7. Стены комплексной конструкции из кирпича, природных правильной формы и бетонных камней и мелких блоков при кладке:
1 категории 80 60 20(6) 17(5) 14(4)
2 категории 80 60 17(5) 14(4) 11(3)
8. Стены из кирпича, природных и бетонных камней и мелких блоков, кроме указанных в поз. 7 при кладке:
1 категории 80 60 17(5) 14(4) 11(3)
2 категории 80 60 14(4) 11(3) 8(2)
9. Стены из мелких ячеистобетонных блоков 40 30 8(2) 8(2) 4(1)
А если ввести в расчет эти сердечники без кладки то получается то вобще другое здание, другая конструктивная схема этого здания

[Vlamos]

Не совсем в тему, но почти
Кирпичное здание с неполным ж.б. каркасом ,постройки времен полета Гагарина в космос, территория была несейсмичной,теперь -7 баллов.Нужно усилять.Видятся 2 варианта (кроме 3-го,кардинального,имеющегося при любой реконструкции и любимого проектировщиками и не любимого заказчиками ) - устройство каркаса у наружных стен и перевод в здание с полным каркасом или устройство внутренних кирпичных стен и перевод в кирпичное. Длина здания - 70 м.,3 этажа.грунты не очень.
Хотелось бы услышать мнения..

[Romka]

Учесть все факторы работы кирпичной кладки да еще и в сейсмике практически очень трудно (или невозможно) на данном уровне развития расчетных программ
Здесь подробнее
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=9746

[Vlamos]

Странно, интерес к теме небольшой, а вопрос вроде любопытный

Учесть все факторы работы кирпичной кладки да еще и в сейсмике практически очень трудно

- т.е. Вы за переделку здания в каркасное?
Попутно - скорее в http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=9746 - если мы кладку берем в ж.б. обойму двустороннюю - ее уже достоверно моделировать с МКЭ можно ?

[Prokurat (старший)]

Из своего армянского опыта

http://www.konstr.narod.ru/armenia.htm

Стройте в монолитном ж.б. каркасе, как вам советует предыдущий оратор

[EUDGEN]

Prokurat (старший)
Весьма красноречивое освещение проблем проектирования в сейсмозонах! Спасибо!
1. Для нового строительства в каркасно-каменном (комплексном) исполнении следующие приемы: преимущественный учет в работе железобетона, и частичный учет кладки, способной к восприятию вертикальных нагрузок (квазиортотропная модель). Это при условии обеспечения кладки устойчивости в створе рам (поясов).
2. Другое дело в переводе существующего сооружения в сейсмические условия. Во-первых: техническая экспертиза строения, во-вторых: поверочный расчет с учетом конструктивных усилениий кладки; и в третьих: само конструирование с учетом первых двух условий. Самое сложное и ответственное - поверочный расчет. В каком % соотношении включать кладку в работу? Это на основании экспертных выводов и рекомендаций и на основании логических обоснований многих факторов: возраста, сейсмоактивности, мастерства подрядчика и кошелька заказчика . Не включать в работу кладку стен вообще - видимо неоправдано. Во всяком случае, одев ее в рубашки и обоймы из железобетона, кладка будет работать на восприятие вертикальных нагрузок стопроцентно. О работе на горизонтальные воздействия сказать однозначно сложно... Т.е. узкие простенки в местах оконных и дверных проемов, подоконные зоны и перемычечные заполнения из работы исключаются.
3. Что касается армирования всех рубашек, сердечников, то они очевидно будут конструктивными, т.е. по расчету нетребуемыми.
4. Видимо прийдется усиление и перемычечных зон, в особенности, если первоначально не было поясов. Это определится из расчета пространственной модели, особенно, если смещен центр жесткости.
5. Видимо огорчу, но такая переделка занятие неблагодарное. Типа: а здание простояло 40 лет и ничего с ним не случилось, а вы, тут, предлагаете вбухать десятки тонн металла и бетона. :roll:
PS
Ни на чем не настаиваю, просто свой взгяд и свое мнение. Благо, в работе пауза - а пообщаться душе необходимо.

[Yuriy]

СП 31-114-2004
- боюсь теперь ссылаться необходимо на данный документ.
А если еще и по теме, то продолжаю утверждать, что необходимо знать возможный преобладающий частотный состав воздействия. Все остальное - жесткое кирпичное здание и может быть с усиленной кладкой, или каркасное здание с кирпичным заполнением или каркас полностью обложенный кирпичной кладкой (каркас внутри кладки) работает как жесткое и выдержит гибкий удар, а при жестком ударе будет разрушено или произойдет снижение его жесткости за счет разрушения связей. И дальнейшая его работа будет зависить опять таки от преобладающего частотного состава воздействий, т.е. либо его воздействие дальше не коснется (выход из резонанса), либо добьет.

[VPUD56]

В Узбекистане в ходу такая схема усиления кирпичных зданий. (Эксперириментальная проверка показывает сопротивление кирпичной кладки существующих зданий не бывает более 130).
1. Усиление проемов обрамлением из уголков с заанкериванием.
2. Усиление поверхности стен арматурными сетками с обоих сторон со сквозным заанкериванием(как правило)
3. Торкретирование поверхности цем-песч р-ром.(На практике,как правило просто штукатурка цем-песч р-ром.)
4 Установка дополнительных внутренних решетчатых рам из уголков,размером в сечении 400х400 и стойки и полки, с заанкерианванием к стенам.(Будут ли эти рамы работать вместе со стенами большой вопрос, но экспертиза такие решения одобряет).
5 Разрезка здания на отсеки с установкой по обеим сторонам вышеописанных рам.(на практике как правило игнорируется даже самими проектировщиками: "Мы вам тут написали разрезать, но вы можте не выполнять, мы ничего не будем иметь против")