[adisport]

Добрый всем день!

Если сможете помочь - буду очень признателен...

Задача которая стоит передо мной - расчет плиты основания арки на упругом основании(грунт).. а точнее вычислить какой толщины она должна быть и как сделать ее армирование.. на самом деле опыта ВООБЩЕ нет - это мой первый расчет) причем со СКАДом тока тока познакомился...

Алгоритм (как думаю я):

1) через прогу КРОСС определяем параметры С1 и С2 упругого основания (тут же вопрос - в КРОССе же мы не задаем толщину основания, мы просто узнаем степень осаживания, если б плита была не упругой? Фактически главное - расчет коэффициентов);

2) затем в СКАДе вбиваем саму плиту (вопрос - как ее лучше вбить - задать 4 узла по коорд. и затем с генерировать сетку по ним или как?);

3) как-то в СКАДе "посадить" плиту на упругое основание (там есть кнопка "задать параметры упругого основания" - вбиваю С1 и С2 - потом тыкаю на пластины из которых состоит плита и жму Enter - так?);

4) выполнить линейный расчет;

5) анализ полученных результатов (вот тут не понятно - что включает анализ - какие выводы делать?);

6) потом как-то осуществит армирование (ну видимо в проге Арбат тока как не знаю пока).

Я буду просто счастлив любой информации по вышеописанному... Просто конкретных пособий с хорошими примерами почти нету и спросить не у кого... Да и по себе знаю - раз сделал что-то с нуля, два - потом сам буду советы раздавать)

Заранее большое спасибо!

[olf_]

1. Введи в поиске по сайту СКАД,скачай книжки и прочти необходимые моменты.
2. Без базовых знаний я думаю никто возюкаться с вами не будет (это профессиональное преступление).
3. Если вы молодой специалист и в вашей организации не скем проконсультироваться, то вы ошиблись с местом работы (либо вам придется освоить все самому путем проб и ошибок).
4. "Да и по себе знаю - раз сделал что-то с нуля, два - потом сам буду советы раздавать" - шапкозакидательство!
5. Какая - то непонятная плита под арку... (ни габаритов арки, плиты, геологии...)

[Alekceich]

По п.п. 1 - попробуй еще для верности не только в кроссе, но и в программе ГРУНТ (входит в мономах), или еще и в Лире посчитать, Лира/Грунт по двум методам считает... А ручками если сроки позволяют, та к вообще супер...
По п.п. 2 - можно так, а можно сгенерировать плиту во вкладке схема
По п.п. 3, 4 - именно так
По п.п. 5 - смотри дефформации, усилия
По п.п. 6 - Перед началом линейного расчета во вкладке специальные исходные данные сформируй РСУ, затем в графическом анализе выбери вкладку группы - в ней есть кнопка подготовка списков для расчета арматуры - выбираешь всю плиту и присваиваешь номер группы, затем идешь опять в дерево проекта и в самом низу выбираешь БЕТОН - импортируешь туда группу элементов для армирования, задаешь нужные параметры и получаешь арматуру (смотришь графический анализ-постпроцессоры-армирование).
Между п.п. 3 и 4 не забудь усилия от арки приложить

[adisport]

to olf_

2) возюкаться со мной и не нужно, и кто Вам сказал что базы нет...
3) лучшее образование - самообразование...
4) Вам виднее...
5) Плита 6м х 2м х 0,2м, нагрузки от арки действуют на крайние ребра (думаю понятно на какие - см. рис)
6) Вам бы не в расчетчики, а в критики куда-нибудь...

to Alekceich

1) так и сделаю!
2) твой способ удобнее!
5) т.е. как полученные деформации и осадка подходят под ТЗ так?
6) попробую - о результатах напишу.
7) Спасибо большое за пояснения!

[SergeyKonstr]

Сообщение от adisport 3) как-то в СКАДе "посадить" плиту на упругое основание (там есть кнопка "задать параметры упругого основания" - вбиваю С1 и С2 - потом тыкаю на пластины из которых состоит плита и жму Enter - так?);

Не забудьте про иттерационный процесс, уточняя значения коэ. жесткости грунтового основания.

[adisport]

Не забудьте про иттерационный процесс, уточняя значения коэ. жесткости грунтового основания.

а можно немножко по-подробнее об этом???

[SergeyKonstr]

Вы первый раз перекидываете из СКАДа в КРОСС нагрузки на КЭ плиты, после КРОССа в СКАД перебрасываются коэф. жесткости, считаете в СКАД и у вас другие нагрузки на КЭ плиты, следует их опять в КРОСС и т.д., пока все не устаканется. Если у вас Пастернаковская модель, то в схеме нужны законтурные элементы.

[olf_]

боюсь спрашивать про нагрузки на арку...

SergeyKonstr - "считаете в СКАД и у вас другие нагрузки на КЭ плиты, следует их опять в КРОСС и т.д., пока все не устаканется" - это как?! - ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ??

[SergeyKonstr]

Точное решение, что предлагают нормы, это бесконечность. Но это абсурд. Грунт не может нести бесконечность. Поэтому могу предложить "Руководство по проектированию плитных фун-в каркасных зданий и сооружений башенного типа" п.4.10, стр. 73.

[olf_]

SergeyKonstr - за п.4.10, стр. 73 спасибо!
(разница коэф постели д.б. менее 10%)
Число итераций зависит в том числе от первоначального значения коэф. постели.
Раньше (не зная етого пунктика) задавал 10000 т/м3 и останавливался на 2-ом шаге итерации

adisport - в любом случае направление вашей деятельности должен задавать технический руководитель (если что не то сказал - прости)
Если у Вас единичная конструкция то с этой плитой можно было обойтись проще
- загнать в арбат как балку на шарнирных опорах (затем с жесткими опорами) с равномерной нагрузкой (отпор грунта) подобрать армирование на опорах и в пролете и немучаться в скаде

[adisport]

Вопросы по методу итераций по грунту)

1)Сажаем расчетную схему на жесткую заделку (в каком смысле – разбить плиту на узлы и каждый узел посадить на подвижную опору? Или как?);
2)Смотрим давления, которые оказывает плита в точках опор;
3)Переносим эти давления в грунтовую задачу (в КРОСС в моем случае);
4)Рассчитываем коэффициенты постели;
5)Заносим эти коэффициенты обратно в расчетную модель и считаем уже задачу на грунтовом основании;
6)Давления в точках опоры плиты (теперь уже на грунт) изменились – эти значения мы переносим виде новых нагрузок в грунтовую задачу;
7) Рассчитываем коэффициенты постели;
8)Заносим эти коэффициенты обратно в расчетную модель и считаем давления опор;
9) Повторяем пункты 3-5 пока значения практически перестанут меняться (осадок);

Правильно ли я понимаю метод итераций по грунту – поправьте, где что-то не так …
И еще – если у кого есть примерчик скиньте на мыло [email protected] , буду очень признателен!

Еще момент (п.п. 2-3, 6) как в СКАДе посмотреть давления, что оказывают КЭ плиты на грунт? И как их перенести в КРОСС (изополя что ли перенести и в самаом КРОССе перебить их заданием областей с доп нагрузками)?
И еще) Никак не пойму - мне необходимы 2 коэффициента С1 и С2 или только 1 - С1?

[SergeyKonstr]

Сообщение от adisport 1)Сажаем расчетную схему на жесткую заделку (в каком смысле – разбить плиту на узлы и каждый узел посадить на подвижную опору? Или как?); 2)Смотрим давления, которые оказывает плита в точках опор; 3)Переносим эти давления в грунтовую задачу (в КРОСС в моем случае)

Не понял, какие вы жесткие заделки вводите.

[adisport]

Ну в смысле сначала считаем фундамент на жестком основании (это взято с методички "Совместный расчет здания и фундамента мелкого заложения в СКАД" Ватин Н.И., Мойся А.А.)

[SergeyKonstr]

Не совсем это понятно, что вы хотите получить в результате расчета.
Если вы хотите расчитать всю систему совместно, то вы и должны ее расчитывать совместно на податливом основании, характеристики которого меняются по результатам итераций. Для этого необходимо изначально определить общую нагрузку на грунт основания, найти среднее давление под подошвой фундамента, по нему найти глубину сжимаемой толщи, определить начальное значение коэ-та жесткости грунта (постоянное значение), назначить его элементам, моделирующим фунд. плиту, получить усилия отпора, перебросить в СКАД - и далее итерации, следя за тем, чтобы не было отрицательных реакций основания. Это с одним коэ-та жесткости.
Для модели Пастернака должны быть законтурные элементы.

Сообщение от adisport Никак не пойму - мне необходимы 2 коэффициента С1 и С2 или только 1 - С1?

Посмотрите тему на форуме «Расчет коэффицентов упруго основания в Пастернак и в SCAD» #55.