|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
08.03.2023, 11:29 | #1 | |
Можно ли в расчетом на устойчивость в скаде получить верные расчетные длины в раме со сквозными ступечатыми колоннами?
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,835
|
||
Просмотров: 3700
|
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет, сдвиговая жесткость при расчётах обычных конструкций игнорируется. |
|||||
|
||||
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Скад не считает расчётные длины.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,519
|
На самом деле, вопрос темы вскрывает интересную проблему. Но не в плане определения расчетных длин сквозной колонны, тут все понятно. Важнее вопрос - как для сложной системы оценить соответствие нормам по предельной гибкости?
Простую сквозную колонну можно заменить эквивалентным стержнем - это очень просто. А как оценить предельную гибкость для сложной структуры, которую заменить эквивалентным стержнем не выйдет? |
|||
|
||||
См. скрин, там показано откуда формулы табл. 8 СП 16.
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Сперва я отвечал на изначальный вопрос: Можно ли в расчете на устойчивость в скаде получить верные расчетные длины в раме со сквозными ступечатыми колоннами? Ответ был положительный при условии замены сквозной колонны сплошностенчатой эквивалентной жесткости. Далее я сказал, что при этом Скад никак не учитывает сдвиговую жесткость. А вот при проверке сечения, в частности при определении расчётной приведенной гибкости этот фактор уже принимается во внимание.
Да понятия не имею. Зато точно знаю, что этот расчёт я очень часто использую в практических расчётах. |
||||
|
||||
Решил так:
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Из справки скада Если в системе имеются стержневые элементы, то можно определить их свободные длины, т.е. длины таких же, но шарнирно опертых стержней, у которых критическая сила Nкр совпадает с продольным усилием в стержне системы в момент потери устойчивости. мю=(пи^2*EI / (Nкр*L^2) )^0,5 - (формула 2) Из формулы (2) видно, что, если в системе имеются сильно и слабо нагруженные стержни одинакового сечения и одинаково закрепленные по концам (например, колонны многоэтажного здания, где на верхних этажах сжатие меньше, чем на нижних), то слабо нагруженные стержни имеют значительно большие свободные длины. Этот факт давно и хорошо известен и не раз служил предметом оживленных дискуссий. В этих спорах было выявлено, что проверки прочности и устойчивости таких «слишком длинных» стержней выполняются вполне корректно, но проверка предельных гибкостей не должна выполняться с такими длинами. В нормативную документацию последний вывод, к сожалению, не попал. Далее приводятся примеры, где свободная длина отличается от расчётной на 1%. Заметим, что когда реальный стержень разбит на конечные элементы, то в результате расчета выдается свободная длина каждого из этих конечных элементов. Так, в рассмотренном выше примере, если разбить первый элемент, например, на четыре равные части, то в результате расчета свободная длина каждой из них получится равной 25,45 м, и проверки любой из этих частей выполнялись бы в одинаковых условиях. Следует отметить, что использование вычисленных в комплексе SCAD свободных длин не позволяет автоматически назначить расчетные длины (или коэффициенты расчетной длины) в подсистемах расчета стальных и/или железобетонных конструкций 1 Свободная длина стержневого элемента зависит от загружения. При расчетах элементов стальных и железобетонных конструкций используются расчетные сочетания усилий, которые, во-первых, представляют собой комбинацию нескольких загружений, а, во-вторых, эта комбинация может быть различной в различных сечениях одного и того же элемента. Естественно, возникает проблема — какую свободную длину (от какого загружения или какой комбинации загружений) нужно использовать. 2 В подсистеме расчета элементов стальных конструкций комплекса SCAD используется понятие конструктивный элемент — последовательность конечных элементов. При анализе устой*чивости вычисляются свободные длины каждого конечного элемента, а не конструктивного элемента. 3 Для определения гибкости по СНиП II-23-81* нужно знать расчетную длину. Если элемент растянут, то понятие свободной длины теряет смысл (и, естественно, не вычисляется). А для проверки ограничения по гибкости коэффициент расчетной длины нужен. 4 Вводя понятие свободной длины, разработчики СНиП (насколько нам известно) имели в виду не классическое определение строительной механики. Они предполагали, что конструкция является абсолютно жесткой в одной плоскости и считали, что расчетная длина характеризует устойчивость стержня при этом условии. В комплексе SCAD определяются свободные длины в двух плоскостях в предположении, что жесткости в обоих плоскостях конечны.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Скад не определяет расчётные длины.
Свободные длины основаны на устойчивости мкэ и не учитывают все факторы для мю. Часто свободные длины близки к расчётным. Вероятно, реже могут быть большие отличия мю. Для проектирования формально не годятся.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Однозначно, что сдвиговая жесткость (сквозных сечений в первую очередь) влияет на расчетные длины смежных с ним элементов и должна учитыватся.
Но вот влияет ли сдвиговая жесткость на критическую силу одиночного стержня в скаде непонятно: при снижении сдвиговой жесткости в 100 раз критическая сила не меняется вообще (коэфф. зап. точно 1,39426 без снижение и со снижением), а при снижении в 1000 раз крит. сила резко падает в 4,3 раза (коэфф. зап. 0,3242). Глюк скада? |
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Конечно не определяет. Он определяет КЗУ всей системы и все производные от него величины в каждом конкретном случае нагружения. Задайте в скаде две изолированных друх от друга консоли, загрузите одну из них продольной силой значительно сильнее другой и увидите, что скад не сможет правильно вычислить расчетную длину меннее нагруженной консоли. Так и с рамами. Свободные длины вроде бы вычисляются для всех стержней, но толку от этого мало применительно к нормативным расчетам.
----- добавлено через ~38 мин. ----- А с чего б этой жесткости влиять на КЗУ? Где в формуле Эйлера участвует эта жесткость? Если уж учитывать ее в расчете критической силы, то нужно задавать сквозной стержень "как есть". Т.е. с решеткой и уменьшать или увеличивать жесткость решетки для оценки е влияния на КЗУ системы. |
|||
|
||||
Цитата:
1.Свободная/расчётная/приведенная длина абсолютно тождественные понятия. 2. В Скаде (для плоских рам) реализована классическая теория устойчивости. 3. При расчёте пространственных систем скадовцы своевольничают, решая общее уравнение. В результате расчётные длины, полученные таким образом, могут не соответствуют нормам и классической теории. Достаточно привести пример, когда для консоли при пространственной схеме не получается двойка. 4. В нормах приведены упрощенные решения и только для ограниченных случаев. 5. Исходя из пунктов 2 и 4 значения из Скад при плоских схемах более легитимны. А вот что делать с гигантскими расчетными длинами при проверке предельной гибкости, должны объяснить нам нормотворцы. Если выдается соответствующая таблица, значит определяет . А что нужно часто задавать несколько сочетаний и анализировать результаты - вопрос другой. ----- добавлено через ~11 мин. ----- ingt, Вы продолжаете упорно пользоваться системой общего вида. Валяйте дальше, а мне более не интересно. |
||||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Всегда думал, что надо выбрать из таблицы соответствующую плоскость, тогда все верно, нет? Последний раз редактировалось ingt, 09.03.2023 в 12:42. |
||||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Это не бага, а фича (с). В Скаде разработчики сознательно встроили подстраховку против тупого пользователя.
Если в МКЭ не разбить по длине стержень, то его потеря устойчивости может "не сработать", и в расчете будет найдена следующая по очереди форма. Скад для контроля дополнительно вычисляет - не по МКЭ, а по Эйлеру - устойчивость каждого стержня в схеме. Про это у него запись в протоколе - "Наименьший коэффициент запаса местной потери устойчивости обнаружен на конечном элементе...". Если этот КЗУ получился меньше, чем из расчета системы в целом, значит, в одном из стержней не хватает точности разбивки, и в честном КЭ расчете его местная форма теряется. Фокус в том, что Скад в таком случае молча подменяет в результатах расчета КЗУ из МКЭ на КЗУ стержня. То есть показывает форму, которой соответствует КЗУ побольше, а показывает для нее КЗУ поменьше. В одной из тем про устойчивость давали ссылку на смешное виде в тытрубе, где доценты с кандидатами обсуждали результаты расчета простой рамы в нескольких неназванных программах и прохаживались по странным ответам "в одной из программ", в которой однозначно опознается Скад с его приколами. Конкретно тут видно, что с уменьшением коэффициента редуцирования общий КЗУ=1.39 постоянный, а элементный падает, K=8.13, K=3.24, K=0.32. Когда элементный становится меньше общего, он начнает втихушку выдаваться вместо общего. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Правильно ли я определила расчетные длины колонн? | Alinalaink | Металлические конструкции | 1 | 04.08.2020 13:09 |
Помогите разобраться с расчетом стенового ограждения из профлиста НС60-845-0.9 на устойчивость | alexey_641 | Металлические конструкции | 11 | 23.11.2016 05:46 |
Расчет МК в Scade. Расчетные длины???? | Kvush | Расчетные программы | 22 | 22.07.2010 12:05 |
Подбор в Лире пространственных решетчатых конструкций (расчетные длины) | Sanyaf | Лира / Лира-САПР | 46 | 26.01.2009 10:06 |
Расчетные длины стержней в SCAD | Engineer IA | SCAD | 2 | 23.02.2006 13:43 |