| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитная ж.б. плита перекрытия жилого этажа с консольными вылетами по периметру на высоте более 40 м. Возможно ли выполнить?

Монолитная ж.б. плита перекрытия жилого этажа с консольными вылетами по периметру на высоте более 40 м. Возможно ли выполнить?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.03.2016, 11:00 #1
Монолитная ж.б. плита перекрытия жилого этажа с консольными вылетами по периметру на высоте более 40 м. Возможно ли выполнить?
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900

Добрый день! Возможно кто-то из форумчан выскажет свое мнение или поделится опытом. Проблема в следующем.
По замыслу архитектора над жилым этажом по периметру необходимо выполнить консольные свесы (приличные). Этаж располагается на высоте более 40 метров. Вылеты от наружной стены порядка 1,2 м, в месте расположения балконов и эркеров консоль порядка 2,1 м (от наружной стены).
Стены кирпичные. Жилой этаж последний, выше плиты располагается теплый чердак.
Несущие стены - продольные и поперечные, но преимущественно продольные. Поэтому перекрытие было решено выполнить в монолитном исполнении.
Вопрос, собственно говоря, в следующем.
1) Т. к перекрытие выполняется после выполнения кирпичной кладки стен, то каким образом можно выполнить консольные свесы, особенно в торцевых стенах, где даже проемов нет? Каким образом выставить опалубку и затем снять ее?
Мысль такая: работы по установке опалубки производить с лесов и вместо стоек выполнить подкосы - там,где нет проемов.
В местах расположения проемов решение может быть другим.
Я не ППР-щик, поэтому не судите строго , меня интересует только возможно ли это выполнить в реальности и все.

2) При возможности выполнения данной плиты возникает второй вопрос )).
Плита рассчитана, проблем с этим нет. Но ! Часть плиты находится в одних температурно-влажностных условиях (внутри теплого контура-является потолком жилого этажа), а часть в других (выходит на улицу).
Для исключения мостиков холода выполняются термовкладыши. Почитав на форуме другие темы, возникает сомнение, а не нужно ли плиту еще считать на температурные напряжения? Или возможно конструктивно как-то разрезать швами консольные свесы для уменьшения этих усилий? С расчетами на температурные воздействия не сталкивалась, поэтому буду благодарна за любой совет.
Добавлю,что плита считалась как неразрезная с шарнирным опиранием на кирпичные стены. Нагрузка в пролетах небольшая, только собственный вес и вес пола, а также полезная в чердаке. На свесах учитывались снеговые мешки. Свесы открытыми не будут, а будут зашиваться навесным фасадом и пр.
План этажа и опалубочный план плиты - во вложении.
Спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плита.JPG
Просмотров: 508
Размер:	100.0 Кб
ID:	166281  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плита2.JPG
Просмотров: 466
Размер:	152.4 Кб
ID:	166282  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Плита.dwg (1.29 Мб, 44 просмотров)

Просмотров: 12888
 
Непрочитано 01.03.2016, 11:37
#2
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Реально.
Как? Надо делать нормальный ППР.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 11:42
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


  1. Реально.
  2. балконы не считают на температуру
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2016, 12:02
#4
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=112323&page=2 - тут говорится о том, что считают. Прочитав это и засомневалась...
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 12:20
1 | #5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
тут говорится о том, что считают
сказать - легко, посчитать - трудно
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 12:52
#6
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 869


Как вариант, можно без термовкладышей обойтись, обшив плиту снизу утеплителем. Ну и соответственно наружный контур тоже теплым должен быть.
А для чего считать температурные воздействия? Габариты здания зашкаливают?
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 13:00
#7
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 191


Выполнима плита.
Термовкладыши делать.
Если есть сомнения в том прикладывать температуру или нет, то приложите )
YuraSiro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2016, 13:03
#8
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Как вариант, можно без термовкладышей обойтись, обшив плиту снизу утеплителем
Утеплить плиту можно, только что даст этот утеплитель на улице ))), плюсовой температуры все равно не будет (наверно).

Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Ну и соответственно наружный контур тоже теплым должен быть.
Это не осуществить (

Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
А для чего считать температурные воздействия? Габариты здания зашкаливают?
Считать хотела не здание, а именно эту плиту. Я так поняла, что считают, если конструкция может находиться в разных температурно-влажностных условиях.
В той же теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=112323&page=2 говорилось о том, что иногда даже разрезают швами плиту.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от YuraSiro Посмотреть сообщение
Если есть сомнения в том прикладывать температуру или нет, то приложите )
Сами понимаете весь вопрос в цене вопроса (простите за тавтологию) . Все хотят,чтоб было просто в производстве и недорого. А я хочу, чтобы не упало ).
Сталкиваюсь впервые, потому и вопросы возникли )

----- добавлено через ~8 мин. -----
YuraSiro, еще нужно разбираться что именно приложить ). С ходу прикинула, приличная арматура получилась.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сказать - легко, посчитать - трудно
Это я заметила )))....
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 13:13
#9
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
каким образом можно выполнить консольные свесы, особенно в торцевых стенах, где даже проемов нет? Каким образом выставить опалубку и затем снять ее?
Можете подсмотреть у мостовиков на тему бетонирование консолей пролетных строений, есть несколько решений, подороже и подешевле.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 13:14
#10
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 191


Приложите разность температур внутри и на улице. Если много арматуры - рубите плиту на части. При большом желании можно те же шокеры в швах использовать
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 13:21
#11
shuttermage


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 175


Выполнимо.
И не парьте на тему как выставить и какие леса в ППРе. Сейчас потратите время, а потом будете пересогласовывать.
Леса можно выставить на 40м, не вопрос. Проспонсируете приобретение такого дополнительного комплекта для выполнения одной плиты? Если да - то рисуйте, как считаете нужным. Если нет - проконсультируйтесь с подрядчиком, или обойдите это дело в ППРе, переложив раздел с опалубкой на подрядчика/генподрядчика.
shuttermage вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 13:23
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,278


А на фига делать бетонную плиту? Сделай выпуски из швеллеров плашмя и оклей папье-маше.
В крайнем случае поликарбонатом. Это ж бутафория.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 13:23
#13
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Утеплить плиту можно, только что даст этот утеплитель на улице ))), плюсовой температуры все равно не будет (наверно).
Холод с улицы не будет приходить во внутрь ( хотя по правилам то говорить надо тепло уходить не будет) хорошо утеплите и ни каких термовкладышей не надо
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 13:29
#14
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 191


Offtop: А Бахил прав. Еще профиль этой конструкции сделать как у крыла самолета, то снимите нагрузку на фундаменты
YuraSiro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2016, 13:56
#15
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А на фига делать бетонную плиту? Сделай выпуски из швеллеров плашмя и оклей папье-маше.
В крайнем случае поликарбонатом. Это ж бутафория.
На этой плите еще будут "выкрутасы" архитекторов висеть ))).
Вообщем к плите предполагается "пришпандорить" какие-то металлоконструкции для того, чтобы обыграть данные места НВФ (навесным вентфасадом) - см. скрин.
Выпускать швеллера не везде возможно, если это решать в сборняке....Было озвучено, что люди в своих квартирах даже балки не хотят видеть )))
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2016, 13:58
#16
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Забыла скрин прикрепить )))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Холод с улицы не будет приходить во внутрь ( хотя по правилам то говорить надо тепло уходить не будет) хорошо утеплите и ни каких термовкладышей не надо
В процессе думаю,что если не заложить термовкладыши,то вообще ничего не сделают. Так практика показывает.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от shuttermage Посмотреть сообщение
Леса можно выставить на 40м, не вопрос. Проспонсируете приобретение такого дополнительного комплекта для выполнения одной плиты? Если да - то рисуйте, как считаете нужным. Если нет - проконсультируйтесь с подрядчиком, или обойдите это дело в ППРе, переложив раздел с опалубкой на подрядчика/генподрядчика.
А разве леса не будут выставляться для устройства навесных фасадов ? Они конечно значительно позже ставятся...
Либо вариант - монтировать подкосы во время устройства стен, но это проблематично...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фасад.JPG
Просмотров: 232
Размер:	36.5 Кб
ID:	166290  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 14:11
#17
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 191


Ну коли такой пафос, то изучив каталоги шока или пейко, можно найти хорошее и пафосное решение )
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 14:12
#18
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Я вас не правильно понял, я думал что консоль будет полом тех этажа, а не как у вас на картинке. В таком случае надо только термовкладышь.
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2016, 14:22
#19
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от YuraSiro Посмотреть сообщение
Приложите разность температур внутри и на улице. Если много арматуры - рубите плиту на части. При большом желании можно те же шокеры в швах использовать
Не знаю правильно приложила или нет температурную нагрузку, но судя по полям армирования возникает желание разорвать плиту. Про какие шокеры в швах вы говорите?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 14:38
#20
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 191


Так дайте скрин карты нагрузки и ее значение ) шокеры я имел ввиду, то что у буржуев dowel system зовется.
YuraSiro вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитная ж.б. плита перекрытия жилого этажа с консольными вылетами по периметру на высоте более 40 м. Возможно ли выполнить?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11