[ГОСТ&ОПОКА]

"ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" утвержден приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст и вводится в действие с 01.01.2021 взамен ГОСТ Р 21.1101-2013.

Опубликован на gost.ru

[Сергей812]

Сообщение от lexa_3513330 Если "исполнитель" не в состоянии изучить чертежи и самостоятельно понять, какие спецификации ему понадобятся

когда исполнители в проекте меняются как калейдоскоп, но запросто могут что-то потерять - если не свести информацию хотя бы в виде оглавления.

[Виkтор]

Сообщение от vedinzhener ... а на стройке прорабу не надо знать на что эта спецификация сделана, мол догадайся сам сколько тебе бетона и арматуры на колонны надо или интуитивно сам поймешь

Так на что сспецификация по ГОСТ указывается вверху спецификации без подчеркивания. Например первой строкой "Фундамент Фм1", а уже второй "Сборочные единицы" или "Детали", а после графы "Материалы" в спецификацию следом может войти следующая конструкция, например "Перекрытие Пм1" и т.д.
Цитата Из ГОСТ 21.501:

6.5.3 Спецификацию монолитной конструкции, состоящей из нескольких элементов, на каждый из которых выполняют отдельную схему армирования, составляют по разделам на каждый элемент. 6.5.4 В наименование раздела монолитной конструкции включают марку элемента и через тире количество элементов на монолитную конструкцию. Примеры 1 Балки Бм1 - 2 шт. 2 Плита Пм1 - 1 шт.

Вывод: на стройке прораб поймет на что спецификация по этим "наименованиям"

[nickname2019]

Сообщение от lexa_3513330 Если "исполнитель" не в состоянии изучить чертежи и самостоятельно понять, какие спецификации ему понадобятся, то не стоит его допускать к разработке ВОР. Кстати, к прорабу это тоже относится.

Я думаю, что если исполнитель не хочет потратить 15 минут, чтобы сделать ведомость спецификаций (нарушая требования норм и создавая проблемы смежникам) - этого исполнителя нельзя допускать к разработке документации, так как его деятельность следует квалифицировать как "вредительство" (Статья 69 УК РСФСР жаль не действует).

[SpBerkut]

Добрый день. Дальше будет поток мыслей, так что можете его пропустить и перейти к самой последней строке.

Напомнил мне тут командир техотдела, что пару лет назад была мысль облегчить труд его подчинённых с помощью небольшого приложения, которое будет выдавать статистику по количеству различных форматов листов внутри документа, для последующей оценки целесообразности разбиения на тома, не превышающие по объёму прокрустовы 300 листов формата А4. Тогда это ничем не закончилось, т.к. пытались анализировать непосредственно бинарник PDF, а там, как выяснилось, от файла к файлу всё очень неодинаково устроено. Плюнули.
Сейчас же на просторах интернетов был найден скрипт, который услужливо выводит список с размерами каждой страницы в миллиметрах. Вспомнив, что JavaScript, на котором он был написан, местами весьма сильно похож на C++, который я через пень-колоду местами понимаю, скрипт был слегка модифицирован — и вуаля! — вместо списка страниц получен список их диапазонов, при этом сумма площадей страниц каждого диапазона не превышает 300 листов А4. Но радость оказалась омрачена тем фактом, что обычного пересчёта количества А4 листов оказалось недостаточно. Проверив ранее выпущенные тома, разбитые в ручном режиме, выяснилось, что значительную роль играет количество сгибов. К примеру лист А0 вместо 16 листов А4 чистой площади при сворачивании под подшивку превращается в 21 лист (если брать количество получившихся слоёв). Если бы дело касалось только основных форматов, то проблем нет — там количество прям в ГОСТе посчитать недолго. Но у нас в ходу почти весь ГОСТ 2.301-68. Сгибать 24 тестовых образца откровенно лень. Вычерчивать развёртки — пока тоже. В связи с этим вопрос:

Есть ли у кого данные о том, сколько слоёв занимают листы всех возможных форматов из ГОСТ 2.301-68 при складывании их под сшивку по ГОСТ 2.501-2013?

[zenon]

До чего люди ленивые пошли
ГОСТ 2.501-88 Единая система конструкторской документации. Правила учета и хранения

[SpBerkut]

Сообщение от zenon До чего люди ленивые пошли

И не говорите.

Сообщение от zenon ГОСТ 2.501-88 Единая система конструкторской документации. Правила учета и хранения

Ну так-то 2.501-2013. И? Схемы для сворачивания А0×3 я там не увидел.

[zenon]

Сообщение от SpBerkut Схемы для сворачивания А0×3 я там не увидел.

Так там вообще нет кратных форматов, только базовые.


PS https://youtu.be/Cue9jtDyiYI?t=886

[Сергей812]

максимальный размер ходовых спиралей для брошюровки - 51мм, сколько сдавали полностью заполненных - пока еще до эквивалента 300 листов не один эксперт за эти годы не докопался)

[Дмитррр]

Сообщение от SpBerkut К примеру лист А0 вместо 16 листов А4 чистой площади при сворачивании под подшивку превращается в 21 лист (если брать количество получившихся слоёв)

С какого бодуна там 16 должно получаться? Сам же пишешь про ГОСТ 2.501-2013. Там либо по Г1 6х3=18 либо по Г2 7х3=21.

Сообщение от SpBerkut Есть ли у кого данные о том, сколько слоёв занимают листы всех возможных форматов из ГОСТ 2.301-68 при складывании их под сшивку по ГОСТ 2.501-2013?

В чём проблема посчитать по таблице умножения?

Только это всё весьма условно. Свёрнутые листы занимают больше места, чем количество слоёв. Чтобы они занимали столько же, надо из весьма тщательно разглаживать и сильно сдавливать. И если их не выдержать под прессом продолжительное время, как только сдавливание проходит, они вновь "распушаются". По хорошему нужны твёрдые обложки. Или просто в папки без пружин.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Только это всё весьма условно. Свёрнутые листы занимают больше места, чем количество слоёв. Чтобы они занимали столько же, надо из весьма тщательно разглаживать и сильно сдавливать. И если их не выдержать под прессом продолжительное время, как только сдавливание проходит, они вновь "распухают".

плюс еще бумага разного качества и толщины, соответственно.. в нормах то ничего про это не сказано, просто 300 листов А4 эквивалент.

[SpBerkut]

Сообщение от Дмитррр С какого бодуна там 16 должно получаться?

Я площадь имел в виду. Площадь А0 — 1 м2 ровно. А4 листов всё по той же площади там помещается 1189×841 / 210 / 297 = 16,0325, сиречь 16.

Сообщение от zenon Так там вообще нет кратных форматов, только базовые.

Вот именно. И я про то же.

[zenon]

Сообщение от SpBerkut Вот именно. И я про то же.

а дальше видимо не судьба, что ж печально.

Сдавайте свитками.

[Сорокин]

Сообщение от SpBerkut разбиения на тома, не превышающие по объёму прокрустовы 300 листов формата А4.

По поводу "прокрустовых" 300 листов формата А4.
Если внимательно посмотреть пункт 8.1.3 ГОСТ Р 21.101-2020 то в нем нет "требований"!
"Количество листов, включаемых в том, определяют из необходимости обеспечения удобства работы, как правило, не более 300 листов формата А4"
Как я понимаю, 300 листов, исходя из слов "удобство работы" и "как правило" - это совсем не догма. Запишите в СТО 400 листов, если вашей организации так удобнее.
В ГОСТ 21.101-97 было несколько иначе: "В каждый включают не более 250 листов формата А4, 150 листов формата А3, 75 листов формата А2 и 50 листов формата А1".
Эквивалент 300 листов был введен, как я думаю, по той причине, что некоторые понимали (или делали вид) это текст так, что в один том можно запихать всё перечисленное.
50 листов формата А1 - это в переводе на А4 400 листов.

В ЕСКД, кстати, тоже не всё ладно. В ГОСТ 2.501-2013 (п. 6.9) - можно не более 200 листов формата А4 в папке, а в ГОСТ Р 2.601-2019 (п. 8.2.8) - можно аж целых 500 листов!

[Сергей812]

Сообщение от Сорокин В ГОСТ 21.101-97 было несколько иначе: "В каждый включают не более 250 листов формата А4, 150 листов формата А3, 75 листов формата А2 и 50 листов формата А1". Эквивалент 300 листов был введен, как я думаю, по той причине, что некоторые понимали (или делали вид) это текст так, что в один том можно запихать всё перечисленное. 50 листов формата А1 - это в переводе на А4 400 листов.

вообще то перечисление через запятую без дополнительных условий воспринимается именно как объединение, имхо.

[wepp]

Сообщение от Сергей812 воспринимается именно как объединение

Им нужно было написать "или 50 листов формата А1"

[Sta1917]

Добрый день, в изысканиях графическая часть состоит из нескольких небольших документов, которые нелогично выносить в отдельную книгу. На профильный ГОСТ Р 21.301-2021 (п.9.1.8) не опираюсь т.к. в нем Содержание тома должно оформляться как Содержание текстовой части по ГОСТ Р 2.105—2019, подраздел 6.2 (не могу понять как это сделать).

Правильно ли я понимаю, чтобы соблюсти ГОСТ Р 21.101-2020 в одном томе, нужно содержание тома в части ГЧ дублировать в ведомости документов графической части?

Пример содержания тома (Вариант 1):
2345-ИГДИ-С Содержание тома
2345-СП Состав проектной документации
2345-ИГДИ-Т Текстовая часть
2345-ИГДИ-Г.1 Ведомость документов графической части
2345-ИГДИ-Г.2 Картограмма изученности
2345-ИГДИ-Г.3 Согласования с эксплуатирующими организациями
2345-ИГДИ-Г.4 Инженерно-топографический план в масштабе 1:500

Или можно обойтись описанием частей в содержании тома и подробным описанием ГЧ в ведомости графических документов?

Пример содержания тома (Вариант 2):
2345-ИГДИ-С Содержание тома
2345-СП Состав проектной документации
2345-ИГДИ-Т Текстовая часть
2345-ИГДИ-Г Графическая часть

Пример содержания ведомости документов графической части:
2345-ИГДИ-Г.1 Ведомость документов графической части
2345-ИГДИ-Г.2 Картограмма изученности
2345-ИГДИ-Г.3 Согласования с эксплуатирующими организациями
лист 1
лист 2...
2345-ИГДИ-Г.4 Инженерно-топографический план в масштабе 1:500
лист 1...
Лист N

[engngr]

Сообщение от Sta1917 На профильный ГОСТ Р 21.301-2021 (п.9.1.8) не опираюсь т.к. в нем Содержание тома должно оформляться как Содержание текстовой части по ГОСТ Р 2.105—2019, подраздел 6.2 (не могу понять как это сделать).

На каком основании не опираешься?
На основании того, что не можешь понять, как выполнить содержание тома изысканий? - это не основание.

Сообщение от Sta1917 Правильно ли я понимаю, чтобы соблюсти ГОСТ Р 21.101-2020 в одном томе, нужно содержание тома в части ГЧ дублировать в ведомости документов графической части?

Нет, не правильно.

[bboysyndrom]

Как выглядит обозначение вида по пункту 5.5.5 приложения А?
Без линии разреза (без жирных отрезков)?

[Сорокин]

Как обычный разрез, но снаружи, по "пустому месту".
Это, кстати, ГОСТ 2.305-2008, в пункте 5.2:
"В строительных чертежах допускается направление взгляда указывать двумя стрелками (аналогично указанию положения секущих плоскостей в разрезах)".
Такое подзабытое обозначение вида применяется, если нужно указать конкретные границы изображения вида.

Да, с "жирными отрезками".

[ZamGT]

Сообщение от SpBerkut Площадь А0 — 1 м2 ровно

а чего там писали на коробках вес 1м2 бумаги 80 г??