[projserv]

Уважаемые коллеги.
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь реализовывал в проектах монолитных зданий подобную рекомендацию, что при отсутствии вертикального растяжения поэтажные выпуски арматуры под вышележащие стены не нужны. Источник: Информационный бюллетень №87. Технология и индустриализация армирования железобетонных конструкций. (НИИЖБ ГОССТРОЯ СССР. 1975г.)

То есть, как понимаю, примыкание стены к нижележащему перекрытию можно условно считать шарнирным (нет момента, обуславливающего вертикальное растяжение).
Если нет сейсмики и больших ветровых нагрузок, такой подход существенно экономит арматуру и трудозатраты.

[v.psk]

Сообщение от projserv Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь реализовывал в проектах монолитных зданий подобную рекомендацию, что при отсутствии вертикального растяжения поэтажные выпуски арматуры под вышележащие стены не нужны.

можно было бы и опрос прикрутить....
я не реализовывал, и думаю вряд ли кто, вообще честно говоря не вспомню эту картинку.
хорошо хоть стены а не колонны.

[DonMof]

Сообщение от projserv Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь реализовывал в проектах монолитных зданий подобную рекомендацию, что при отсутствии вертикального растяжения поэтажные выпуски арматуры под вышележащие стены не нужны. Источник: Информационный бюллетень №87. Технология и индустриализация армирования железобетонных конструкций. (НИИЖБ ГОССТРОЯ СССР. 1975г.)

Не реализовывали такое решение.
Выпуски необходимы не только для восприятия "вертикального растяжения".
З.Ы. На "свеженькие" материалы вы ссылаетесь).

[projserv]

Сообщение от DonMof Не реализовывали такое решение. Выпуски необходимы не только для восприятия "вертикального растяжения". З.Ы. На "свеженькие" материалы вы ссылаетесь).

Сам удивился, наткнувшись на этот документ. Но основные материалы арматуры, бетона и законы сопромата и гравитации с тех пор не изменились. Укажите, пожалуйста, современный норматив, где описано, что выпуски необходимы не только для восприятия "вертикального растяжения". В СП 63 я такого не нашел.

[lexa_3513330]

Сообщение от projserv Сам удивился, наткнувшись на этот документ.

Это не документ.
Просто в те времена форум "двж.ру" еще не изобрели, а новаторские мысли в головах у народа бродили. И их надо было где-то выражать.
Вот и сочиняли всякие "информационные бюллетени".

[mainevent100]

Так арматуры в стенах ведь совсем может не быть, бетонные стены не запрещены. Конструктивно армируются углы и обрамление проемов, по-моему, даже серия есть такая.

[SetQ]

Сообщение от projserv примыкание стены к нижележащему перекрытию можно условно считать шарнирным

Скорее, условно жёстким - до тех пор, пока равнодействующая реакции лежит внутри ядра сечения стены.

Сообщение от projserv такой подход существенно экономит арматуру и трудозатраты

А может и нет: к чему привязывать арматуру следующего этажа?

[Komplanar]

А как величину анкеровки нижней арматуры соблюсти тогда?.. Поэтому и гонят её на всю высоту, а в верхней плите загибают в стороны. В книгах тех лет и приварку гайки разрешали, и к величине анкеровки относились проще.

[Старый Дилетант]

В панельных зданиях тоже выпуски не делают.
Если в стенах нужна сжатая арматура, при отсутствии выпусков возможно имеет смысл просчитать плиту на местное сжатие

[Boris_1]

Сообщение от projserv такой подход существенно экономит арматуру и трудозатраты.

Такой подход возможен только тогда, когда арматура не нужна по расчету на сжатие. А иначе как вы собираетесь передавать усилия сжатия с одного арматурного стержня на другой?

[mainevent100]

Сообщение от Boris_1 Такой подход возможен только тогда, когда арматура не нужна по расчету на сжатие.

Так только такой случай и рассматривается ))
Ну или ещё один - когда арматура требуется в середине высоты стены (по расчёту с учётом гибкости из плоскости) и не требуется на опорах (расчёт контактного стыка, или как там его)

[Axe-d]

Сообщение от Boris_1 Такой подход возможен только тогда, когда арматура не нужна по расчету на сжатие

А в монолитных зданиях стеновой конструкции она почти всегда не нужна.

[Tyhig]

Берём панельное здание.
Ставим панели стен 1 этажа, без сварки ложим панели перекрытия, без сварки ставим панели стен 2 этажа, ложим панели перекрытия, ставим панели стен 3 этажа, ложим панели перекрытия, ставим панели стен 4 этажа, ложим панели покрытия, клеим обои.
Будет ли стоять ?
Конечно.
Вывод : Арматура в здании не нужна. Можно класть только бетон.

[tigra-18]

Сообщение от Tyhig Можно класть только бетон.

В крупноблочных здания, в городе из вашей подписи, так и делали когда-то. И заметьте - ни одного обрушения не было.

[DonMof]

Сообщение от projserv Сам удивился, наткнувшись на этот документ. Но основные материалы арматуры, бетона и законы сопромата и гравитации с тех пор не изменились. Укажите, пожалуйста, современный норматив, где описано, что выпуски необходимы не только для восприятия "вертикального растяжения". В СП 63 я такого не нашел.

Вам написали ниже - вертикальную арматуру стен надо анкеровать. Т.е. П-обр. детали или сварные сетки (сетки - реализовано в панельках).
Помимо анкеровок встает вопрос трещин. Как с ними быть и как оценивать в этом узле.
Касательно вопроса: "а как же в нормах".
Про обеспечение анкеровки арматуры (вертикальной) было сказано, пункт из СП 63 я указывать не буду, как и об обеспечении трешиностойкости.
Есть СП 430, пункт 4.1: Монолитные конструктивные системы проектируют по настоящему своду правил с учетом СП 63.13330. Узлы и сопряжения несущих элементов при проектировании монолитных конструктивных систем принимают преимущественно жесткими. - данные узлы не назвать "жесткими".

Активистам, пишущим "можно" - рекомендую под свою персональную ответственность пустить данное решение в работу (...безумству храбрых...) . Я бы не расписался. Плюсом к вертикальной арматуре удобно крепить арматуру идущую выше