[Johnny D]

Здравствуйте! Вопрос в следующем: меня интересует расчет монолитной железобетонной плиты по металлическим балкам. Плита устаивается по верху главных и второстепенных балок. Интересует расчет, который учитывает совместную работу балок и плиты. И конечно же по возможности узлы. Есть ли где литература по этому поводу, примеры расчета? Все перерыл... и здесь... и везде, но ничего подходящего не нашел... Скиньте ссылочки, пожалуйста...

[Forrest_Gump]

вопрос в лоб - а нужно ли Вам обеспечивать совместную работу монолитной плиты и балок? думаете сильно выгадаете на обычном шаге второстепенных балок (1,5-3 м)? обычно это удел мостостроителей... ищите концы там.

[Johnny D]

это реконструкция... так получается, что шаг главных балок 6м, а второстепенных 7,2м... не хочется терять высоту и расходовать материал...

спасибо... я СНиП смотрел...

[S_konstr]

Есть вот здесь литература по этому поводу
А вот здесь - расчет в Excel
(там ниже раздел расчеты)
По поводу эффективности и материалоёмкости - эффективно и более экономно.

[Forrest_Gump]

если система так прелестна и легка (эффективна и экономна), то когда Вы (S_konstr) в последний раз применяли стад-болты и профлист с рифами?

[Тёпа]

Johnny D

посмотри http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4084 #18

там про разгружающее действие свободно лежащей ЖБ плиты на МК балочную клетку.
Forrest_Gump там участвовал, может прояснит ...

[S_konstr]

Offtop:

если система так прелестна и легка (эффективна и экономна), то когда Вы (S_konstr) в последний раз применяли стад-болты и профлист с рифами?

Спокойствие! Не надо нервничать. Никто не собирается наезжать на "стад-болты" и уж тем более на "профлист с рифами". Вы, видимо, не читали вопрос автора темы, - его несколько другое интересует. Попробуйте задавать вопросы в соответствующих темах (ну или новые создайте).

Forrest_Gump там участвовал, может прояснит

Да, присоединяюсь, было бы интересно...

[Forrest_Gump]

А что Вас (S_konstr) так обидело в моем вопросе? Если технология интересная и выгодна. то ее с удовольствием будут применять. Вот только, что касаемо технологии Bamtec, что применение профлиста с рифами, что применение стад-болтов - не вижу широкого применения подобных систем. Отчего бы? Вот и спрашиваю, может Вы их применяете? Если нет, то зачем советовать к применению?
P.S. разгружающее действие свободно лежащей ЖБ плиты на МК балочную клетку - ну ежели плиты не разрезается балочной клеткой на независимые участки, то тогда плита выступает не только как передатчик нагрузки от перекрытия на балки, но и как несущий элемент, воспринимающий часть нагрузки..........

[S_konstr]

Offtop:

А что Вас (S_konstr) так обидело в моем вопросе? Если технология интересная и выгодна. то ее с удовольствием будут применять. Вот только, что касаемо технологии Bamtec, что применение профлиста с рифами, что применение стад-болтов - не вижу широкого применения подобных систем. Отчего бы? Вот и спрашиваю, может Вы их применяете? Если нет, то зачем советовать к применению?

Я не уверен что Вы не перепутали тему, хотя возможно Вы не читали вопрос автора темы и уж наверняка не ходили по приведённым ссылкам, а посему про "стад-болты" и "профлист с рифами" без комментариев, ибо оффтоп.

По поводу "разгружающего действия плиты". Посредством жестких и гибких упоров создается совместная работа проката и ж.б. плиты по типу элементов с жесткой арматурой. При этом нейтральная ось сечения проката смещается выше его геометрической оси, а эпюра сжимающих напряжений в плите принимает прямоугольный (как при расчете изгибаемых ж.б. элементов), трапецевидный или ломаный вид. Жесткость рассчитывается по приведённым (через альфа) к стали характеристикам.
В случае шага балок 7.2х6 м эффективность не очевидна, из-за того что получится достаточно "толстая" плита, т.к. в направлении перпендикулярном балкам она рассчитывается независимо.

[Forrest_Gump]

to S_konstr - ну уж коли наезжаете ("...возможно Вы не читали вопрос автора темы..."), то обосновывайте свои слова. автора темы интересует именно технологии, обеспечивающие совместность работы монолита и балок. объясните мне, такому бестолковому, как Вы обеспечите совместную работу монолитной плиты перекрытия и металлических балок, не применяя стад-болты? при чем плита опирается на балочную клетку сверху. ну и какой Ваш ответ?
to Johnny D - на Вашем месте я бы второстепенные балки опирал на нижний пояс главных балок,оставшийся зазор до верха главных балок как раз заполнил бы монолитом.

[Vlamos]

Сообщение от Forrest_Gump как Вы обеспечите совместную работу монолитной плиты перекрытия и металлических балок, не применяя стад-болты

я очень извиняюсь,но до стад-болтов ведь были упоры,коих много в советских рекомендациях..
если честно,применял как раз стад-болты,связывались с мостовиками,у них это отработано..думаю не зря..но лишь один раз.
упоры конечно многодельны..но вроде тоже возможны..если сильно надо..

[Forrest_Gump]

to Vlamos - шпасибо за реакцию (ответ). ткните носом меня в ссылку/документ про упоры, если не сложно.

[Дрюха]

Сообщение от Forrest_Gump to Vlamos - шпасибо за реакцию (ответ). ткните носом меня в ссылку/документ про упоры, если не сложно.

Вроде, в том же РСН 64-88 информация о них присутствует...

Если это реконструкция, то настоятельно рекомендую воспользоваться этими рекомендациями http://dwg.ru/dnl/6345.
Там есть расчет совместной работы ж\б перекрытия и стальной балки.
Будут вопросы - задавайте

[S_konstr]

Offtop: to S_konstr - ну уж коли наезжаете ("...возможно Вы не читали вопрос автора темы..."), то обосновывайте свои слова. автора темы интересует именно технологии, обеспечивающие совместность работы монолита и балок. объясните мне, такому бестолковому, как Вы обеспечите совместную работу монолитной плиты перекрытия и металлических балок, не применяя стад-болты? при чем плита опирается на балочную клетку сверху. ну и какой Ваш ответ?

Дело, видимо, в том, что усилиям не известны переживания по поводу как им передаваться, - посредством упоров (жестких или гибких) или "стад-болтов" и "профлистов с рифами". Усилия или передаются или нет. В том числе и при совместной работе плиты и балки.
Автора темы, на мой взгляд, заинтересовало как это возможно рассчитать и обеспечить.

Интересует расчет, который учитывает совместную работу балок и плиты

Поэтому (в ссылке, которую Вы принципиально не открываете) привёл часто используемое решение с упорами и его обоснование.
Если у Вас возникли сомнения по надежности данного решения то это действительно стоит обсудить.

[Vlamos]

Сообщение от Forrest_Gump ткните носом меня в ссылку/документ про упоры, если не сложно.

поиск по даунлоад по "сталебетон" - все 3 док-та с упорами...

[Василий1983]

Здравствуйте. Собираемся проектировать монолитное железобетонное перекрытие по металлическим балкам. Возник вопрос как обеспечить совместную работу балки с плитой. Есть два варианта обеспечения совместности работы.
1. Замонолитить верхний пояс балки (двутавр) в плиту на определённую глубину.
2. Приварить анкера к верхнему поясу балки и их замонолитить, плита в данном случае будет лежать на верхнем поясе.
Первый вопрос.
-Какие плюсы и минусы каждого из способов, посоветуйте.
Второй вопрос.
-На какую глубину вводить верхний пояс балки в плиту, какие конструктивные требования существуют для такого случая.
Третий вопрос.
-С каким шагом, на каких участках балки располагать, анкера для обеспечения совместности работы, как их считать (расчёт в перекрытии по профлисту смотрели, но может кто знает где можно посмотреть расчёт без профилированного листа)
Вопрос по расчёту самих балок и плиты на совместную работу не стоит.
Может быть кто то знает литературу в которой это отражено, или поделится своим опытом. Заранее благодарен.

[Yuzer]

Искать по слову сталежелезобетон. Для совместной работы обычными усами не обойтись, нужны специальные петли. Вопрос в том, а нужно ли ее обеспечивать?

[Сазоныч]

Насколько мне позволяет судить мо скромный опыт..
нженерная общественность не особо любить считать совместную работу плиты и балки - уж очень муторно. Балку считают по стальному снипу нагруженной плитой, но учитывают ее раскрепление из плоскости посредством приваренной арматуры

[Казбек]

Сообщение от Сазоныч Насколько мне позволяет судить мо скромный опыт.. нженерная общественность не особо любить считать совместную работу плиты и балки - уж очень муторно. Балку считают по стальному снипу нагруженной плитой, но учитывают ее раскрепление из плоскости посредством приваренной арматуры

при таком подходе, на какое усилие подобрать стад болты?