[Creator]

Отверстия в детали (балка - швеллер) сверлятся после разметки их в сборе с агрегатом, другими словами - изготавливаются по сборочному чертежу. Я сначала, на чертеже детали отверстия вообще не показывал. Всего 4 одинаковых (до сверления) балки. Но после сборки в каждой балке появляются отверстия, расположенные по разному. Получается, что теперь это разные детали. Для транспортировки изделие разбирают, затем собирают. Значит, нужно иметь чертеж с разными исполнениями детали?
А теперь главный вопрос: допустимо ли оформить так, как показано на картинке, или нужно иначе (укажите как)?

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov Смелое утверждение, на чем основываешься?

На опыте, на чем же ещё... Много форм ремонтировали на сторону. Почти нигде не было, чтобы по чертежу изготовленная деталь встала по месту и пошла с первого раза. Поэтому всегда таких заказчиков предупреждали, что без самой формы доработка/ремонт нежелательны. А стоимость этих доработки/ремонта будет включать перепроверку сопрягаемых мест и, при необходимости, их доработку.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull На опыте, на чем же ещё...

Не катит, пожалуйста ГОСТ, РД, и т.п. с не двусмысленным толкованием

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov Не катит, пожалуйста ГОСТ, РД, и т.п. с не двусмысленным толкованием

Я же говорю, если все делать строго по чертежу и браковать любое отклонение, срок изготовления увеличивается в разы. Когда надо просто обеспечить работоспособность формы, это лишнее. Специфика, так сказать. "Делаем неграмотно, но качественно." - предложение абсурдное, но реалистичное.

[kozaki]

Сообщение от Break_BoY На точность она не влияет.

конечно не влияет - всего лишь отверстия не совпадут на сборке, зато реализовали фантастический случай центрирования.
В п1. у Вас ошибка. Получатся размеры 125+-1, 250+-1, 125+-2.

250+-1 все же точнее, чем 250+-2

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull Специфика, так сказать. "Делаем неграмотно, но качественно." - предложение абсурдное, но реалистичное.

Значит только твое не внятное уиверждение и никакой конкретики у тебя нет.
ЗЫЖ Мало того, твой опыт не самый лучший

Сообщение от Bull Много форм ремонтировали на сторону. Почти нигде не было, чтобы по чертежу изготовленная деталь встала по месту и пошла с первого раза.

ЗЫЖ Вас бы на военку отправить, посмотрел бы я как у вас ни одна "изготовленная деталь встала по месту и пошла с первого раза"

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov ЗЫЖ Вас бы на военку отправить, посмотрел бы я как у вас ни одна "изготовленная деталь встала по месту и пошла с первого раза"

При чем тут мы, если у заказчика сопрягаемые места не совпадали с чертежом?

Сообщение от Serge Krasnikov ЗЫЖ Мало того, твой опыт не самый лучший

Это не мой лично, это специфика изготовления форм и штампов. Если не знать изнутри, многие порядки покажутся извращением и полным несоблюдением всех норм и правил.
PS Давай уж оффтопить не будем. Если так охота, можно в отдельной теме развернуть дискуссию. (Открытие темы с тебя)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull Это не мой лично, это специфика изготовления форм и штампов. Если не знать изнутри, многие порядки покажутся извращением и полным несоблюдением всех норм и правил.

Это ваша специфика, и это ваши извращения и не надо ваши проблемы перекладывать на всех

Ну дык еще раз повторяю: Есть ли на ваши утверждения ГОСТы, РД и прочие, из всего того что ты сказал это только ваши частные случаи и при чем не самые лучшые

[Bull]

Ну какие могут быть ГОСТы на исправление брака? Нет докУментов, только усы и хвост. Есть такое понятие "исправимый брак" и оно распространяется не только на недоделанные отверстия, но и на всю конструкцию в целом. Когда неисправимый на отдельной детали брак компенсируется отклонением от чертежа (т.е. по сути ещё одним браком) на другой детали, а то на всем пакете плит формы. На это при всем желании документа не разработаешь, только усы и хвост опыт

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull Ну какие могут быть ГОСТы на исправление брака?

Брак он и есть брак, за эти дела можно только по усам и по хвосту, в остальных случаях ты просто обманываешь заказчика.
Впрочем в спорных вопросах по размерам у ОТК всегда есть контркалибр, плоха что ты этого не знаешь.

Нет докУментов, только усы и хвост.

[Bull]

Какие калибры на единичном изделии, ты о чем? И отклонение от теоретического чертежа не является обманом заказчика. Заказчик, если он в пресс-формах шарит, прекрасно знает, что платит не за соответствие плит форм чертежным, а за годность отливки. Вот она уже должна соответствовать чертежу и форма должна обеспечить заявленное количество отливок за срок службы. Все остальное ему по барабану, пусть теорию обсуждают между собой инженеры в коллективах своих и на форумах.

И при этом я же не говорю, что брак - это нормальное явление. Но более ненормально - выбросить бракованную деталь, когда можно просто остальные подогнать под него и получить работоспособную форму. Если инженер (конструктор или технолог, неважно) не может предъявить вариант исправления брака минимальными вложениями, настаивая тупо на 100%-м соответствии чертежу, то грош ему цена. Я про это, а не про документы (если бы все было по бумажкам, мы жили бы в идеальном мире).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull Но более ненормально - выбросить бракованную деталь, когда можно просто остальные подогнать под него и получить работоспособную форму.

Т.е. ты один из тех кто изготавливает изделие не соответствующее чертежу, но при этом сваливаешь на заказчика, что у него де мол чертежи не сосуществуют изделию, право забавно

Сообщение от Bull Я про это, а не про документы (если бы все было по бумажкам, мы жили бы в идеальном мире).

Т.е. ты заранее осознаешь, то что ты делаешь, как бы тебе помягче сказать, оставляет желать лучшего.

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov Т.е. ты один из тех кто изготавливает изделие не соответствующее чертежу, но при этом сваливаешь на заказчика, что у него де мол чертежи не сосуществуют изделию, право забавно

Я про то, что нельзя слепо делать по чертежу деталь целой конструкции, не зная состояние самой конструкции. Два моих утверждения соединил в одно, молодец! Первое - я сказал, что при изготовлении формы редко все детали соответствуют чертежам. Второе - что делали составные части формы по чертежам заказчика. И когда их делали строго по чертежу (тут уж деваться некуда, за это именно платят), мало когда они вставали на место без доработки (или этой части, или места на форме). Из-за чего потом всегда и предупреждали о таком ньюансе.

[kozaki]

Serge Krasnikov. Если я правильно понял, у них каждое изделие - индивидуальное. Поэтому каждое изделие что-то вроде образца для экспериментов с последующей подгонкой чертежей под изделие.

[Bull]

kozaki, не совсем. Изделие единичное, но не в этом дело. А в том, что при отклонении от норм, стандартов и чертежей вполне реально получить качественный продукт, хоть это и не есть совсем правильно. Всего вышеуказанного надо стараться придерживаться все-таки. Тогда будет проблем намного меньше.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull Всего вышеуказанного надо стараться придерживаться все-таки. Тогда будет проблем намного меньше.

Совершенно верно, каждое отклонение это отход от чертежа, дальше вы на это отклонение наслаиваете свое и т.д., при правильном изготовлении достаточно заказчику по номеру чертежа заказать деталь и у него работоспособное изделие..., но т.к. вы уже давно отошли от чертежа и творится прости господи, не знамо что, заказчик вынужден вести именно тем "умельцам", которые это сотворили и они опять "припилят" деталь к существующему творению.
Ну где-то вот так.

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну где-то вот так.

такова c est la vie

[STAJOR]

Сообщение от Bull Как уже говорилось, ось симметрии плиты находится через те самые отверстия, которые были выполнены "на стороне". Как изготовитель вышел на эту ось, нас не интересует. При контроле мы через реальные поверхности выходим на эту же ось и относительно него проверяем качество изготовления.

Тут у нас всё совпадат. Просто выход на новую ось (базу отсчёта) тоже приносит какую-то погрешность изготовления. Это надо учитывать и просчитывать. А при окончательном контроле можно вернуться к реальным базам (отв. под колонки и штифты) и замерять-таки от них. Нормально. То же самое имеем с обработкой вала от промежуточной технологической базы – оси ц. отв. Приходится оценивать несоосность этой оси с базовой – общей осью подшипниковых шеек. Но об этом уже было.