| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
не забываем в расчет добавить преобразователь , также уточняем гарантию на него, считаем окупаемость снова, + аккумуляторы и их замену, и опять считаем окупаемость....вытираем слезы счастья и пользуемся сетевой электроэнергией
при масштабировании до пром масштабов все приблизительно тоже самое, оперировать постоянным током неудобно, его сложно трансформировать, значит снова преобразование это опять же доп потери.... |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486
|
Цитата:
Я же пока могу привести следующие цифры - в странах с высокой инсоляцией и дешевым капиталом конечная стоимость электроэнергии с СЭС промышленного масштаба (более 1 ГВт), по итогам новых тендеров, снизилась до цифры менее 2 центов за кВт*ч. Текущий рекорд - это 1,35 цента за кВт*ч в ОАЭ на солнечной электростанции в 2 ГВт - это цена, по которой эта электроэнергия будет выкупаться государством в течение 25 лет. В 2019-ом рекорды для этого региона были в районе 1,8-2,4 цента за кВт*ч, в 2018-ом - 2-3 цента за кВт*ч. Когда (не если, а когда. Потому как китайцы не только вводят огромные мощности по производству новых панелей, но и открывают столь же огромные мощности по производству инвертеров и всей сопутствующей инфраструктуры) цены на электроэнергию от СЭС в пустынных регионах снизятся до 0,5-0,8 цента за кВт*ч, они вполне смогут наладить производство водорода, а из него - зелёного метана, а транспортная инфраструктура по метану налажена уже давно. Так же зелёный метан делает аккумуляторы не нужными в принципе - это и есть самая удобная форма аккумуляции и транспортировки энергии ВИЭ. Последний раз редактировалось Komplanar, 24.06.2020 в 07:23. |
|||
|
||||
Цитата:
Про произвоство водорода из метана я слышал, а вот про обратный процесс, ввод водорода в зелёный метан для последующей транспортировки, вы первый мне открываете глаза. Можно ссылки на исследование по этому поводу?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486
|
|
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Товарищ либо не умеет читать, либо не способен понимать написанное (хотя писать - умеет). Я русским по белому сказал: "в Казахстане разгромили компанию "Титан", которая должна была быть поставщиком металлургического кремния". Именно за счет вертикальной интеграции себестоимость ПСК была заложена в 15-17 долл./кг. Но в дело вмешалось "Роснано" - и все пошло прахом(с).
|
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
1. Каким образом описанная технология является "зелёной", если при получении энергии всё равно происходит сжигание углеводородов, что фу-фу-фу? 2. Для производства 1 кВтч электроэнергии по указанной технологии необходимо 2кВтч электроэнергии потратить. Это без стоимости добычи углекислого газа из ...откуда его там собрались брать..., без учёта канализации сжиженного газа от СЭС к ТЭС и пр. |
||||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450
|
Цитата:
Нидерландов говорите? Ню,ню... Гринпис говорите? Ню, ню... Это не тот гринпис из нидерландов, капитана корабля которого за пиратство пограничники хотели повесить на рее? |
|||
|
||||
Очень интересный анализ перспектив энергетики России,
в статье главного редактора сайта ГЕОЭНЕРГЕТИКА.ру Бориса Леонидовича Марцинкевича ролик на ютуб, по ссылке Энергетическая стратегия России или новый план ГОЭЛРО
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Я уже приводил реальные цифры еще кучу постов назад. Причем цифры самих продаванов солнечных панелей. Если нет госзакупки, то оно даже в теоретических расчетах не окупается. И реально, для юга Украины оно окупается только и только если сразу кидать электричество сразу в сеть. Это без капиталовложений в накопительную систему, лет так через 20.
|
||||
|
||||
Хочу заметить очень важный момент. В эти расчеты не включены:
- услуги подрядной организации по установке сих панелей; - услуги подключения; - периоды колоссального падения КПД и мощности, в случае местного "загаживания" хотя бы одной панели (в реалии - баклан сер...л, треть панели загажено, отключается половина станции); - стоимость обслуживания (работа, оборудование, спец.химия); - стоимость комплекса конструкций для обслуживания. Для установки накопительной системы: - стоимость проектирования специального помещения для системы; - стоимость ее постройки (материалы, работа и т.д.). Частично у меня есть эти данные, так как сами это все считали и реализовывали на ряде частных объектах. РЕАЛЬНЫЕ отзывы клиентов, пользующие сии системы в течении уже 4-5 лет. Не окупается оно нифига. Один даже специально график себе строит весь срок эксплуатации (4 года). По его статистике он не окупает капиталовложения, даже при том, что он отдает все в сеть. И он изначально был к этому готов, что как бы на первый взгляд странно, но у него своя мотивация, абсолютно не связанная с экологией и защитой окружающей среды. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486
|
И давно объекты микрогенерации стали в принципе окупаться? Никто ж не считает окупаемость дизельного генератора на 5 кВт, сравнивая с сетевым электричеством. Эффект масштаба действует для любой электростанции, чем меньше объект - тем дороже генерируемая электроэнергия.
По моим прикидкам, текущая граница полной окупаемости всех затрат - в наших широтах и при наших ценах на электроэнергию - в районе 5-15 МВт электростанции, а не эти вот "8000 кВт*ч в год". Где инсоляция больше, а электроэнергия дороже - может окупиться и намного меньшая электростанция. Или поставят ветряк 1 метр в диаметре в огороде посреди леса, и потом пытаются на основании этого говорить о том, что оффшорный ветряк 12 МВт не окупится, потому что "я сам видел! эти ветряки не крутятся!" Последний раз редактировалось Komplanar, 02.07.2020 в 07:11. |
|||
|
||||
Цитата:
Ну так мы же за замещение "вредных источников". Вишенка на торте. У нас уже пытаются нафиг ограничить солнечную (безуспешно, ибо серьезный бизнес), т.к. энергосистема страны идет по одному месту (реакторы останавливают на "плановый ремонт"), я уже не говорю о тарифах на электроэнергию, которые ВНЕЗАПНО, после введения зеленого тарифа, стал в 5 раз больше, т.к. субсидирование этой какахи надо как-то поддерживать (кто на этом стрижет бабло все знают). Нестабильность производства энергии из этого бреда, в виде масштабных солнечных батарей, привело к офигиванию всей энергосистемы страны. Зато Китай аж обмазывается денюшкой на производстве этого хлама. Вы как бы еще не забывайте о утилизации этого хлама. Уже недалеко. Лет 10 осталось до масштабной проблемы. А еще даже законодательной части нет. А потом будем выращивать очередную греточку, снимать очередные фильмы о плавающем/тонущем мусоре в мировом океяне. Но, как говорится, "после нас, хоть потоп". |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486
|
Цитата:
Приведите расчёт по собственным картинкам, с полным объяснением каждого пункта и происхождения цифр - тогда можно будет во что-то вникать, и в чём-то разбираться - тем более, в написанном на чужом языке. P.S. В наших широтах можно хорошо ориентироваться по новым электростанциям СоларСистемс. По СЭС 2017-2018-го года уже есть статистика, позволяющая говорить как минимум о достижении проектных показателей и об отсутствии каких-либо сбоев. СоларСистемс примечательна ещё и тем, что устроила собственный цикл производства, с производством пластин и модулей - и вроде как даже инверторов, возродив заброшенный советский завод по производству панелей. Может, дороже, чем покупать у китайцев, но зато - локализованное. Большинство не-китайских производителей не смогли в собственное производство в принципе... Последний раз редактировалось Komplanar, 02.07.2020 в 13:56. |
|||
|
||||
Какие пункты, где?
Выше. Или по двачевски ответить? Зачем я должен считать какую-то муть по каким-то картинкам, ориентированную на продажу по мутным зелёным тарифам с одной целью - навариться за пару лет, если НОРМАЛЬНАЯ электростанция - это объект мощностью сотни и тысячи МВт и окупаемостью десятки лет? Эта муть как раз и показывает весь смысл солнечной аферы - получение прибыли любой ценой. СоларСистемс Дальше вести обсуждение нет смысла. Зы. Мутные картинки - результат работы инженеров этой конторы. Последний раз редактировалось Flexxxxxxxx, 03.07.2020 в 06:25. |
||||
|
||||
Методика одна - дурилово мозгов населению. И энергосбережение с утеплением минватой. Негорючей. С вент.фасадами. И "металлопластиковыми окнами".
Правка, по пунктам (для инжеров-гоммунитарщиков): 1 почему увеличили коэффициент сопротивления теплопередачи; 2 почему этот же коэффициент отсутствует в энергопаспорте здания; 3 обоснование, экономическое, тарифа на "зеленую энергию"; 4 обоснование необходимости "зеленой энергетики"; 5 опыт использования; 6 себестоимость производства; 7 себестоимость и, главное!, утилизации... Последнее очень актуально! Моя вторая жона, инженегр... Волосы и кожа прованивались, после формовки, стиролом так, что тебе и не снилось, даже после помывки. Я сам ливер лечил 2 раза от того, что прыщами весь пошел. Порошковая металлургия и пластики. Офигенно экологично. Последний раз редактировалось Flexxxxxxxx, 11.07.2020 в 10:06. |
||||
|
||||
Чисто инженерное решение:
"Один из европейских центров обработки данных Facebook, расположенный в городе Оденсе, третьем по величине в Дании, стал источником энергии для местной системы централизованного теплоснабжения. К слову, Дания похожа на Россию по степени распространения центрального отопления. Как и все дата-центры Facebook, объект в Оденсе работает на 100% возобновляемой электроэнергии, а именно ветровой, которой в Скандинавии в избытке. Однако не это и не наличие подходящих кадров стало критерием выбора места размещения дата-центра. Оно изначально выбиралось с учетом возможности полезного использования выделяемого тепла серверов. Дома в Оденсе отапливаются и получают горячую воду через систему централизованного теплоснабжения, которой управляет местная компания Fjernvarme Fyn. Совместно с ней Facebook и создал оригинальную систему, позволяющую не «выбрасывать» тепло от серверов в атмосферу, а направлять его на обогрев жителей города. Концепция проста. Тёплый воздух от серверов греет воду, которая пропускается через систему медных трубок, расположенную на крыше центра. Нагретая вода становится источником низкотемпературного тепла для теплового насоса местной организации теплоснабжения. С помощью теплового насоса температура доводится до рабочей, и вода направляется в дома. То есть получается высокоэффективная и полностью возобновляемая система централизованного теплоснабжения. Причём объемы тепла внушительны. В год система должна выдавать порядка 100000 МВт*ч тепловой энергии, что достаточно для снабжения теплом и горячей водой порядка 7000 домов. Facebook отмечает, что, хотя подобные проекты уже реализовывались, система в Оденсе масштабирует технологию до «уровня, который пока не был достигнут» где-либо еще в мире."
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
С Праздником, с Днем Энергетика!!! | powerchief | Электроснабжение | 3 | 25.12.2018 01:55 |
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. | Baldares | Разное | 61 | 18.11.2008 14:40 |
Как в России обстоит дело с обследованием с/к и специалистами | Resheto_2008 | Обследование зданий и сооружений | 25 | 30.09.2008 12:04 |
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. | Troll | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 12.12.2007 12:23 |
в чём дело? | Jоhnny | AutoCAD | 7 | 31.07.2007 22:01 |