[Garbag]

Люди, подскажиет пожалуйста
как считается грибовидный фундамент на опрокидывание.
При небольшой вертикальной нагрузке имеется значительный момент, поэтому такой расчет надо проводить (расчитываю фундамент под отдельностоящую опору)
Считал раньше по формуле
Куст=Муд\Мопр > 1,5
при H/b<2

но я не помню откуда взята эта формула :-(
может подскажите? - или подскажите еще методы такого расчета
заранее спасибо

[gorbun]

Сообщение от Om81 Мне еще интересно (и в то же время странно), почему во многих нормативных документах, не связанных напрямую с расчетом фундаментов по деформациям, да и в речах большинства людей слышится фраза "расчетное (иногда - нормативное) сопротивление грунта основания", - при этом имеется в виду R, расчитанное по длинной формуле (7) из СНиПа по основаниям, являющееся всего лишь критерием для возможности расчета по приведенным там же схемам расчета фундамента по 2-му состоянию?Натуральное-же расчетное сопротивление (т.е. несущая способность грунта по 1-му состоянию), как правило, намного выше... Откуда растут ноги? Или это просто путаница такая?))

Что есть грунт? Грунт - это практически несжимаемые частицы "вперемежку" с порами. При приложении нагрузки на грунт происходит уплотнение грунта - то бишь деформация (то самое 2-е состояние). Потеря же прочности грунта может рассматриваться например при расположении сооружения на откосе. Тогда при превышеннии критического предела появляется поверхность скольжения - то есть потеря прочности грунтового состояния
Просто в подовляющем большинстве случаев ведется лишь расчет по второй группе предельных состояний (деформации грунтового основания), которые тем не менее являются ключевыми при совместной работе фундаментов и всего что выше. А "сломать" грунт довольно сложно. Это например балке есть куда падать, а грунту падать некуда :wink:

Писал по памяти вспоминая институтский курс, поэтому если вдруг что напутал - прошу прощения

[Nils]

Расчет на отрыв необходим, бесспорно.

[leon12]

Здравствуйте! У меня немного похожая проблема! Меня интересует, как определить момент, возникающий на уровне подошвы фундамента (плитного), от сейсмического загружения в Лире! Спрашивал на форуме по поводу этого, но никто не отвечает!!! Не уж-то столь нереальный вопрос задал???

[GIP]

Сообщение от leon12 Здравствуйте! У меня немного похожая проблема! Меня интересует, как определить момент, возникающий на уровне подошвы фундамента (плитного), от сейсмического загружения в Лире! Спрашивал на форуме по поводу этого, но никто не отвечает!!! Не уж-то столь нереальный вопрос задал???

У вас проблема с Лирой или вы можете получить усилия на уровне обреза фундамента в Лире, но не можете пересчитать на момент в уровне подошвы ? Уточните вопрос.

[leon12]

GIP, с Лирой у меня нет проблем вроде! Не знаю как определить момент, возникающий на уровне подошвы ПЛИТНОГО фундамента, именно от сейсмического воздействия! Вот предположим к примеру, что мне необходимо произвести проверку устойчивости здания на опрокидывание! Насколько мне известно должно выполняться условие Mуд>Мопр*1,5. Так вот, как определить этот самый Мопр??? Проссумировать значения инерционных усилий на каждом уровне (этаже)помноженных на их плечо? Так я предполагаю? И если даже так, то нельзя ли сделать эт как-нидь проще, хотя бы для предварительного определения Мопр???

[Alter54]

Возвращаясь к грибовидному фундаменту.... Правильно ли я понял что гриб перевернутый, то есть по сути плита со стойкой? Тогда, честно говоря, не понимаю в чем сложность. Не так давно довелось считать грибовидный фундамент под мачту. Ситуация похожа - сама мачта выполнена и мне даже не известна ее конструкция. Даны нагрузки (с учетом динамики, но не разделены на статическую и динамическую составляющие). В запас прочности принял что вся нагрузка статическая.
Расчетов было 3шт.:
1)По справочнику по фундаментам, как для сваи с уширением в средней части (применение данной расчетной схемы сочли некорректным).
2) Расчет по принципу предельного равновесия. Учтено трение по боковым поверхностям. Сопротивление грунта выражали через коэффициенты постели (для боковых поверхностей по справочникам). К сожалению расчет не сохранился, но его результаты были близки к численному моделированию в Лире.
3)Физически нелинейная модель, учитывающая работу грунта и порядок возведения конструкции, а также порядок нагружения. Массив грунта выполнен физ. нелинейными КЭ. Расчет по различным теория (Кулона-Мора, Друкера-Прагера, Боткина) для данной задачи показал одинаковые результаты (с инженерной точностью). Учтен следующий порядок нагружения и производства работ:
1. Нагружение цельного грунтового массива собственным весом. После этого расчета перемещения обнулялись, усилия сохранялись
2. Разработка котлована. После этого расчета перемещения также обнулялись, усилия сохранялись
3. Заливка жидкого бетона. К сожалению моделировать гидростатическое давление в лире можно только задав его как нагрузку...
В схеме это моделировалось очень маленьким модулем упругости материала.
4. Набор бетоном прочности (расчетные характеристики бетона) и приложение к нему расчетных нагрузок.

[GIP]

Сообщение от leon12 GIP, с Лирой у меня нет проблем вроде! Не знаю как определить момент, возникающий на уровне подошвы ПЛИТНОГО фундамента, именно от сейсмического воздействия! Вот предположим к примеру, что мне необходимо произвести проверку устойчивости здания на опрокидывание! Насколько мне известно должно выполняться условие Mуд>Мопр*1,5. Так вот, как определить этот самый Мопр??? Проссумировать значения инерционных усилий на каждом уровне (этаже)помноженных на их плечо? Так я предполагаю? И если даже так, то нельзя ли сделать эт как-нидь проще, хотя бы для предварительного определения Мопр???

все давольно таки просто - возьмите усилия из Лиры от сейсмического воздействия в уровне обреза фундамента и далее по простым формулам ,определяете отрыв подошвы фундамента. Проверка отрыва подошвы фундамента выполнением неравенства Mуд>Мопр*1,5 НЕВЕРНА, у вас же не подпорная стена, по фундаментам пользоваться нужно другими формулами...Допускаемый отрыв подошвы зависит от расчетного сопротивления грунта, типа здания, конструкции опоры, наличия кранов и их грузоподъемности...для определения отрыва неободимо вычислить МАХ и МИН напряжения (угловые, краевые) и уже по ним определять отрыв подошвы

[Romka]

Сообщение от leon12 как определить этот самый Мопр??? Проссумировать значения инерционных усилий на каждом уровне (этаже)помноженных на их плечо? Так я предполагаю?

Да, идея примерно такая.

И если даже так, то нельзя ли сделать эт как-нидь проще, хотя бы для предварительного определения Мопр???

Предварительно, сомневаюсь. Но проще - можно.В Лире 9.6 заложен алгоритм определения устойчивости здания относительно какой-либо точки. Единственное, там устойчивость можно определить только от статических нагрузок, поэтому нужно сделать ход конем.
1) Расчитываете стандартную задачу со статическими и сейсмическими загружениями.
2) Заходите в результаты расчета и формируете из сейсмических загружений - инерционные статические (меню Усилия). Эти сейсмические загружения таким образом преобразуются в статические.
3) Заходите в Режим формирования расчетной схемы и заново пересчитываете задачу. После пересчета можете воспользоваться алгоритмом расчета устойчивости схемы относительно любой точки фундамента.

Как заметил GIP, для фундаментов в сейсм р-нах требуется проверка по таким 4 условиям: расчет ф-та на опрокидывание и сдвиг, расчет основания по 1 и 2 группам предельных состояний.
Удачи.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Nils овые, грибовидные, с наклонными стойками, наклон к центру опоры. Да, применялись ригели, для восприятия горизонтальных усилий. Критическим для опоры является направление ветра под углом 45 градусов к граням опоры - с наветренной стороны фундамент работает на вырывание, с другой - на сжатие, а другие два фундамента ( верх и низ ромба ) - условные шарниры. Если кому интересно и нужно, могу поискать этот расчет.

Мне очень интересно, я считаю и не могу понять как вычислить объем выпираемого грунта