| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Лестнично-лифтовой холл допустимо использовать как пожаробезопасную зону для МГН?

Лестнично-лифтовой холл допустимо использовать как пожаробезопасную зону для МГН?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2022, 17:00 #1
Лестнично-лифтовой холл допустимо использовать как пожаробезопасную зону для МГН?
Tatyana___1
 
Регистрация: 14.01.2019
Сообщений: 56

Здание нежилое административное, офисы и торговые помещения, эксплуатируемая кровля .
Можно ли лестнично-лифтовой холл использовать как ПБЗ?
https://wampi.ru/image/R06FG97

9.2.1. Пожаробезопасные зоны могут предусматриваться следующих типов:
1 тип: помещение, выделенное конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости, с подпором воздуха при пожаре непосредственно в помещение, либо в тамбур-шлюз на входе в указанное помещение, либо отделенное воздушной зоной, размещенной перед входом в указанное помещение;

9.2.2. Пожаробезопасные зоны 1-го типа могут предусматриваться:

в отдельных помещениях;

в лифтовых холлах.

Пожаробезопасная зона должна выделяться строительными конструкциями с пределами огнестойкости, соответствующими пределам огнестойкости внутренних стен лестничных клеток для зданий соответствующей степени огнестойкости.

Вроде по СП1 прохожу, но есть сомнения
Просмотров: 3074
 
Непрочитано 18.10.2022, 18:04
#2
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351


но тогда лифт с машинным помещением, без контроллера на верхней площадке
imho, но я не архитектор
solar вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2022, 18:27
#3
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229


Цитата:
Сообщение от Tatyana___1 Посмотреть сообщение
Здание нежилое административное, офисы и торговые помещения, эксплуатируемая кровля .
Можно ли лестнично-лифтовой холл использовать как ПБЗ?
Лифтовый холл можно, но это не тоже самое, что лестнично-лифтовый узел. Вместе с лестницей это уже другой планировочный элемент (его определение встречается в СП54 и СП 31-107-2004). Определение здесь скорее для собственного понимания, экспертиза же определение искать не будет, а будет применять более жёсткое ограничение: раз есть лестница, значит это прежде всего лестничная клетка, а уж потом лифтовый холл, значит ПБЗ 4-го типа, следовательно в зданиях отличных от Ф1.3 нельзя.
belikov вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2022, 18:54
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Tatyana___1 Посмотреть сообщение
Можно ли лестнично-лифтовой холл использовать как ПБЗ?
В данном случае - только через СТУ. Это не лифтовой холл, а лестничная клетка, как справедливо заметил belikov.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2022, 11:33
#5
Tatyana___1


 
Регистрация: 14.01.2019
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
Лифтовый холл можно, но это не тоже самое, что лестнично-лифтовый узел. Вместе с лестницей это уже другой планировочный элемент (его определение встречается в СП54 и СП 31-107-2004). Определение здесь скорее для собственного понимания, экспертиза же определение искать не будет, а будет применять более жёсткое ограничение: раз есть лестница, значит это прежде всего лестничная клетка, а уж потом лифтовый холл, значит ПБЗ 4-го типа, следовательно в зданиях отличных от Ф1.3 нельзя.
А если в лестнично-лифтовом холле обеспечить подпор воздуха?нельзя отнести к первому типу, пределы огнестойкости ограждающих конструкций соблюдены

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
В данном случае - только через СТУ. Это не лифтовой холл, а лестничная клетка, как справедливо заметил belikov.
разработать индивид тех условия?я сама же должна разработать СТУ или?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Не совсем понятно со 2-ым типом
"2 тип: зона, расположенная на эксплуатируемой кровле, открытом балконе, лоджии, веранде или галерее;"

Если у меня есть эксплуатируемая кровля, то она автоматически является ПБЗ?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Но на эксплуатируемую кровлю нет доступа для МГН группа мобильности М4, судя по АР чертежам
https://wampi.ru/image/R0RSQn8
Tatyana___1 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2022, 12:08
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Tatyana___1 Посмотреть сообщение
разработать индивид тех условия?я сама же должна разработать СТУ или?
Сами Вы ничего не разработаете - этим специальные фирмы за солидные деньги занимаются. Подозреваю, что СТУ будут дороже всего проекта стоить. А Ваша задача в принципе в рамках этой планировки не решается.
Offtop: У Вас, вообще, ГИП/ГАП есть, или в чём? В смысле, где?
Возможно, расчет пожарного риска может спасти (сомневаюсь), но это надо у специалистов по ПБ узнать.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2022, 12:15
#7
Tatyana___1


 
Регистрация: 14.01.2019
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Сами Вы ничего не разработаете - этим специальные фирмы за солидные деньги занимаются. Подозреваю, что СТУ будут дороже всего проекта стоить. А Ваша задача в принципе в рамках этой планировки не решается.
Offtop: У Вас, вообще, ГИП/ГАП есть, или в чём? В смысле, где?
Возможно, расчет пожарного риска может спасти (сомневаюсь), но это надо у специалистов по ПБ узнать.
ГИП (архитектор) и архитектор этого проекта мне сказали, что не нужны ПБЗ, но на мйо взгляд в нормах четко это прописано
Tatyana___1 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2022, 12:17
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Tatyana___1 Посмотреть сообщение
ГИП (архитектор) и архитектор этого проекта мне сказали, что не нужны ПБЗ
Тогда все плохо.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 17:49
#9
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201


доступ МГН группы М4 выше 1-го этажа предусматривается?
Асашай вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2022, 13:55
#10
Tatyana___1


 
Регистрация: 14.01.2019
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
доступ МГН группы М4 выше 1-го этажа предусматривается?
наверное, да. это офисные помещения
Tatyana___1 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2022, 21:52
#11
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201


а лестничная клетка внизу у вас какого типа? где у нее окна?
Асашай вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2022, 17:21
#12
Tatyana___1


 
Регистрация: 14.01.2019
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
а лестничная клетка внизу у вас какого типа? где у нее окна?
https://wampi.ru/image/R06FG97
Tatyana___1 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2022, 17:19
#13
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201


какой тип лестничной клетки у вас?


Статья 40. Классификация лестничных клеток
1. Эвакуационные лестничные клетки в зависимости от степени их защиты от задымления
при пожаре подразделяются на следующие типы:
(в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
1) обычные лестничные клетки;
2) незадымляемые лестничные клетки.
2. Обычные лестничные клетки подразделяются на следующие типы:
1) Л1 - с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в наружных
стенах на каждом этаже либо без естественного освещения в случае, если они предназначены для
эвакуации только из помещений подвального этажа;
2) Л2 - с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в покрытии.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
3. Незадымляемые лестничные клетки в зависимости от способа защиты от задымления при
пожаре подразделяются на следующие типы:
1) Н1 - лестничные клетки с входом на лестничную клетку с этажа через незадымляемую
наружную воздушную зону по открытым переходам;
2) Н2 - лестничные клетки с подпором воздуха на лестничную клетку при пожаре;
3) Н3 - лестничные клетки с входом на них на каждом этаже через тамбур-шлюз, в котором
постоянно или во время пожара обеспечивается подпор воздуха.
Асашай вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Лестнично-лифтовой холл допустимо использовать как пожаробезопасную зону для МГН?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимо ли использовать пенопластовый вкладыш в фигурных элементах бассейна? toxantoni Железобетонные конструкции 2 24.11.2020 23:30
Как использовать спаренный уголок короткой длины. нужен совет. Гризли Металлические конструкции 7 11.10.2020 17:51
Применима ли эвакуация в пожаробезопасную зону для детского сада? (нормы Украины) YarUnderoaker Пожарная безопасность 1 30.09.2020 11:50
Допустимо ли использовать Яндекс или Гугл карты ? HiddenM Организация проектирования и оформление документации 67 29.02.2020 20:59
Можно ли использовать арматуру после обработки её преоброзователем ржавчины зэе Железобетонные конструкции 6 12.03.2019 11:50