Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Влияет ли общая устойчивость сквозного стержня в плоскости решётки на усилия в ветвях?

Влияет ли общая устойчивость сквозного стержня в плоскости решётки на усилия в ветвях?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.10.2022, 12:18 #1
Влияет ли общая устойчивость сквозного стержня в плоскости решётки на усилия в ветвях?
RsAs
 
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 155

Влияет ли общая устойчивость сквозного стержня в плоскости решётки на усилие в ветвях которое используется для проверки устойчивости ветви как отдельного стержня? Учитывается ли это в нормах?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-10-10_12-59-51.png
Просмотров: 297
Размер:	148.8 Кб
ID:	250418  


Последний раз редактировалось RsAs, 10.10.2022 в 12:45.
Просмотров: 8509
 
Непрочитано 10.10.2022, 21:42
#2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от RsAs Посмотреть сообщение
Влияет ли общая устойчивость сквозного стержня в плоскости решётки на усилие в ветвях которое используется для проверки устойчивости ветви как отдельного стержня? Учитывается ли это в нормах?
А как устойчивость вообще может влиять на распределение усилий ?
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2022, 22:06
#3
RsAs


 
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 155


Через геом. нелинейность (рост момента от прогиба), см. схему.
RsAs вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2022, 22:33
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от RsAs Посмотреть сообщение
Через геом. нелинейность (рост момента от прогиба), см. схему.
Нормы (п. 4.2.6 СП 16) предписывают считать в такой постановке только некоторые конструкции, куда двухветвевые колонны в обычных случаях не относятся.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2022, 22:44
#5
RsAs


 
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 155


Есть проверка устойчивости сквозного элемента как единого целого, значит, простой проверки отдельной ветви не хватает. А не хватает по причине как раз роста момента из-за прогиба (проверка устойчивости - это проверка прочности с учётом геометрической нелинейности). С другой стороны, в нормах нет (я не увидел) учёта прогиба при определении усилия в ветви.
RsAs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2022, 22:52
#6
RsAs


 
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 155


Горев 1 том. Тут все логично.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-10-10_23-49-18.png
Просмотров: 206
Размер:	188.7 Кб
ID:	250426  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snag_2fbf68.png
Просмотров: 199
Размер:	179.0 Кб
ID:	250427  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snag_353aa0.png
Просмотров: 165
Размер:	176.3 Кб
ID:	250428  

Последний раз редактировалось RsAs, 10.10.2022 в 23:10.
RsAs вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2022, 08:54
| 1 #7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от RsAs Посмотреть сообщение
Влияет ли общая устойчивость сквозного стержня в плоскости решётки на усилие в ветвях которое используется для проверки устойчивости ветви как отдельного стержня?
А нельзя было написать это в более логичной форме? Во-первых, общая устойчивость - это ПОТЕНЦИАЛ стержня, и ОН никак не может влиять на усилия. Наоборот, усилия определят, устойчив стержень, или не очень, при его-то потенциале...
Во-вторых, раз уже изучили тему, хоть и в неподходящих фразеологиях Горева, и знаете, что все на все влияет, то надо писать в утвердительной форме, а не в проверочно-вопросительной.
Цитата:
Учитывается ли это в нормах?
Обязательно - см. раздел 4.2. Если же сквозной стержень рассчитывается как стержень, то он или сжат центрально, или сжато-изгибаем. При изгибе - расчет как фермы.
Цитата:
Тут все логично.
Нелогично ловить 2-5% чего-то, если иное перекрывает это в разы - такие запасики есть везде и повсюду.
Если проектируется высокая башня, то будет мощный изгиб, что перекроет все допдеформации от сжатия. Если мачта, то будет внецентренное сжатие, и все учтется по п.9.3.
Я не знаю примеров конструкций, сжатых центрально, и к тому же гибких как камыш, что непременно требует нелина.
Обычно сквозные стержни весьма жесткие, в этом и их суть - пояса небольшого сечения разбросаны на большом плече, и не собираются особо гнуться в целом...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2022, 08:47
#8
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от RsAs Посмотреть сообщение
Влияет ли общая устойчивость сквозного стержня
Влияет
Цитата:
Сообщение от RsAs Посмотреть сообщение
Учитывается ли это в нормах?
Напрямую нет, только через систему принятых коэффициентов и ограничений.
__________________
СтальНаСвязи

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 12.10.2022 в 09:01.
CIE-engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2022, 10:58
#9
RsAs


 
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Обычно сквозные стержни весьма жесткие
Обычные да. Необычные в виде колонн из гофробалок по-разному.
RsAs вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2022, 11:21
#10
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от RsAs Посмотреть сообщение
еобычные в виде колонн из гофробалок по-разному.
С каких пор колонны с гофрированной стенкой стали сквозными?
румата вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2022, 11:35
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
С каких пор колонны с гофрированной стенкой стали сквозными?
Это он все про пункт СП294, где что-то про какой-то расчет гофро как сквозных "из-за невлияния гофр" или что-то в этом роде.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2022, 12:47
#12
RsAs


 
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 155


Да, про это. Есть мысль учесть указанный рост продольного усилия при проверке устойчивости полки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-10-12_13-44-09.png
Просмотров: 88
Размер:	48.2 Кб
ID:	250456  
RsAs вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2022, 13:08
#13
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от RsAs Посмотреть сообщение
Да, про это.
Так там про устойчивость из плоскости действия момента. А в пункте 9.2.3 СП 16 вообще вроде не было упомянаний про стержни сквозного сечения.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RsAs Посмотреть сообщение
Миниатюры
Что-то этого пункта в последней редакции СП 294 не нахожу
румата вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2022, 13:18
#14
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Нашел про устойчивость внецентренносжатых элементов с гофростенкой только это
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2022-10-12 131704.png
Просмотров: 51
Размер:	51.2 Кб
ID:	250458
румата вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2022, 13:28
| 1 #15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от RsAs Посмотреть сообщение
Есть мысль учесть указанный рост продольного усилия при проверке устойчивости полки.
А зачем? У нас что, все сквозные колонны лежат в руинах? Никогда не видел аварий (даже просто дефектов) из-за потери устойчивости решетки колонн.

P.S. Что-то в последнее время в некоторых инженерных кругах всё более крепнет желание уточнять разные методы расчётов, проверенные временем. Без малейшей на то необходимости .
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2022, 13:44
#16
RsAs


 
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Что-то этого пункта в последней редакции СП 294 не нахожу
См. п. 20.6.3.17 и 18 (про сквозное сечение и п. 9.2.3). Полного аналога старого пункта пока не нашёл.
Кстати, в старом пункте ошибка была, должна быть ссылка на п. 9.2.6.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-10-12_14-44-06.png
Просмотров: 41
Размер:	171.6 Кб
ID:	250461  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-10-12_14-57-27.png
Просмотров: 39
Размер:	102.9 Кб
ID:	250462  

Последний раз редактировалось RsAs, 12.10.2022 в 14:04.
RsAs вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2022, 07:42
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Допустим колонна 10 м гнется от ветра и мнется от снега.
Допустим отклонение верха от ветра 40 мм (оно, к слову, как-то там лимитируется по СП...).
Допустим ветровая 0,2 т/м колонны, и снег 20 тонн на оголовок.
Момент от ветра в базе 10 тсм. Момент от снега с учетом выгиба 20*0,04=0,8 тсм. Добавка 8% в первом шаге. В десятом итоговая добавка видимо что-то типа 10%.
Думаю, в СП в формулах устойчивости при внецентренном сжатии такой запас всяко имеется.
А уж усилия в планках/решетках - там тем более все "на глаз".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2022, 07:56
#18
RsAs


 
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Думаю, в СП в формулах устойчивости при внецентренном сжатии такой запас всяко имеется
Без сомнения. Вопрос в другом, насколько работа на устойчивость в плоскости стенки влияет на устойчивость в плоскости полки и местной устойчивости полки.
RsAs вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2022, 08:34
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от RsAs Посмотреть сообщение
Вопрос в другом, насколько
"На два рэ"(с) по Заходеру.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 13.10.2022 в 08:40.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2022, 09:05
#20
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от RsAs Посмотреть сообщение
Вопрос в другом, насколько работа на устойчивость в плоскости стенки влияет на устойчивость в плоскости полки и местной устойчивости полки.
Для ответа на этот вопрос нужно сначала прояснить, что такое "работа на устойчивость"? Вот устойчивость при продольном изгибе - это понятно. При чем не важно какая это устойчивость: в плоскости стенки или в плоскости полок.
румата вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Влияет ли общая устойчивость сквозного стержня в плоскости решётки на усилия в ветвях?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не проходит общая устойчивость балки. Тук Металлические конструкции 9 10.06.2021 11:41
Как анализировать и применять результаты расчета на устойчивость ЛИРА, Femap a.a.osolodkin Расчетные программы 2 29.09.2016 15:14
Сопряжение стержня с плитой. В какой из схем усилия соответствуют действительности? ЛИРА САПР 2013 rus mrpic11 Лира / Лира-САПР 7 09.05.2015 22:55
Общая и местная устойчивость стальной оболочки kill_all_hippies Лира / Лира-САПР 4 17.04.2014 18:41
Как проверить устойчивость сквозной бистальной колонны в плоскости момента? eilukha Металлические конструкции 9 10.09.2013 16:29