| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужны ли швы в наливных полах (полимерное полиуретановое покрытие)

Нужны ли швы в наливных полах (полимерное полиуретановое покрытие)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2015, 20:29 #1
Нужны ли швы в наливных полах (полимерное полиуретановое покрытие)
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 550

Имеется жесткий подстилающий слой из железобетона, в котором по проекту делаются температурно-усадочные швы с шагом 6x6 м. В общей информации по наливным полам в интернете сказано, что необходимо повторить швы и в конструкции наливного пола. Есть ли в этом необходимость?? В проекте я написал, что необходимо предусмотреть швы в железобетонном слое и в наливных полах которые должны совпадать , но швы в наливных полах не устраивают заказчика, а официальной ссылки на СНИП нет, чтобы его убедить в необходимости этих швов. Полы предусматриваются в складе с нагрузкой порядка 3-4 т/м2
Просмотров: 9558
 
Непрочитано 09.02.2015, 20:56
#2
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,667


Не сделаете швов - получите кривые трещины. Заказчик думает, что его желание способно изменить физику бетона. Сколько я таких любителей чудес встречал..
Хотя выход есть, ибо полиуретаны бывают разные... и чем меньше в них песка, тем они эластичнее, но это дороже стоит...
Ещё совет - вдоль швов наклеить стеклоткань шириной примерно 0,5 м - должно сдержать проявление трещин на поверхности. В бетоне они конечно будут, физику не обманешь, но до поверхности эти трещины могут не дойти.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 20:56
#3
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
В общей информации по наливным полам в интернете сказано, что необходимо повторить швы и в конструкции наливного пола.
Полы устраиваются после набора прочности бетоном, значит остаются только температурные деформации, а они будут невелики.
В любом случае обратитесь не к интернету, а к производителю.
G-E-K вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2015, 21:23
#4
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Не сделаете швов - получите кривые трещины. Заказчик думает, что его желание способно изменить физику бетона. Сколько я таких любителей чудес встречал..
Хотя выход есть, ибо полиуретаны бывают разные... и чем меньше в них песка, тем они эластичнее, но это дороже стоит...
Ещё совет - вдоль швов наклеить стеклоткань шириной примерно 0,5 м - должно сдержать проявление трещин на поверхности. В бетоне они конечно будут, физику не обманешь, но до поверхности эти трещины могут не дойти.
Я все-таки тоже хочу швы в наливных полах выполнить.
Бетон залили, но он не набрал проектную прочность. Швы в железобетонном основании пока еще не выполнены. Я предполагаю, что если заказчик все-таки согласится на швы, то сначала выполнить наливные полы, а затем швы проререзать и в наливных полах и в железобетонном основании. Можно ли так делать? А затем эти швы заделать герметиком

Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Полы устраиваются после набора прочности бетоном, значит остаются только температурные деформации, а они будут невелики.
В любом случае обратитесь не к интернету, а к производителю.
С производителем созванивался. Одни менеджеры. Пытался узнать у них по поводу швов - толком вразумительного ответа не получил (мы такой технической информацией не обладаем). Завтра попробую еще раз связаться
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 21:26
1 | #5
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,667


Во вложении сканы с британской книги "Single pour industrial floor slabs" (монолитные промышленные бетонные полы) автор Knapton.
На графиках на оси абсцисс - даты замеров, по ординатам - расхождение шва в мм. Карты были нарезаны от 6х6 до 6х12 м. В левом верхнем углу показана карта нарезки и номер шва (буква и цифра). В книге этих графиков 10 страниц и все они аналогичны. Начало расхождения швов начиналось примерно через месяц (когда бетон уже набрал свою марочную прочность) и через полгода в среднем достигало 1,5мм! Уход за бетоном осуществлялся с помощью средств по уходу за бетоном (кьюрингов), препятствующих успарению влаги. Естественно, что при последующем нанесении покрытий кьюринги на основе парафинов исключались.
Мноих моих клиентов эти графики убеждали (много лет тому назад работал в компании Sika (материалы строительной химии, в том числе и полимерные промышленные полы) техническим специалистом (technical service manager)

Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Бетон залили, но он не набрал проектную прочность.
Паронепроницаемую полимерку наносят не через 28 дней после заливки бетонной смеси, а когда влажность пола станет не более 4% и прочность бетонного основания на растяжение станет не менее 1,5 МПа.
Есть способы укладки полимерно пола и через неделю после заливки бетонной смеси, на влажный бетон (прочность бетона на растяжение должна тем не менее быть не менее 1,5 МПа!), но это получится сильно дороже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c floor059.jpg
Просмотров: 191
Размер:	211.1 Кб
ID:	143478  Нажмите на изображение для увеличения
Название: c floor059_2.jpg
Просмотров: 109
Размер:	204.0 Кб
ID:	143479  

Последний раз редактировалось Liukk, 09.02.2015 в 21:41.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2015, 21:32
#6
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Во вложении сканы с британской книги "Single pour industrial floor slabs" (монолитные промышленные бетонные полы) автор Knapton.
На графиках на оси абсцисс - даты замеров, по ординатам - расхождение шва в мм. Карты были нарезаны от 6х6 до 6х12 м. В левом верхнем углу показана карта нарезки и номер шва (буква и цифра). В книге этих графиков 10 страниц и все они аналогичны.
Мноих моих клиентов эти графики убеждали (много лет тому назад работал в компании Sika (материалы строительной химии, в том числе и полимерные промышленные полы) техническим специалистом (technical service manager)


Паронепроницаемую полмерку наносят не через 28 дней после заливки бетонной смеси, а когда влажность пола станет не более 4% и прочность бетонного основания на растяжение станет не менее 1,5 МПа
То есть, если я правильно понимаю согласно этих графиков, то деформации происходят по шву
По поводу нанесения полимерного покрытия (наносят не ранее чем через 28 дней после заливки бетонной смеси) я так и написал в технологии выполнения работ. Так, а как правильно нарезать швы в полимерном покрытии они ведь должны совпадать со швами в железобетонном основании?
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 21:48
#7
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,667


Деформации могут проходить где угодно, просто на швах это заметнее. Повнимательнее изучите графики - некоторые карты дают неравномерные подвижки, с одного края больше, чем с другого. Такое впечатление что карты сдвигались как им заблагорассудилось, чем это вызвано - только дух бетона ведает.
Как нарезать швы, чтоб совпадали? - например, вставьте гвозди в шов на бетоне в качестве маяков, а потом по этим маякам и нарежете швы в полимерке.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2015, 22:07
#8
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Как нарезать швы, чтоб совпадали? - например, вставьте гвозди в шов на бетоне в качестве маяков, а потом по этим маякам и нарежете швы в полимерке.
Я так и написал в технолигии выполнения работ. Сначала нарезать швы в железобетонном подстилающем слое, а затем после выполнения наливных полов, нарезать швы в наливных полах таким образом, чтобы они с миллиметровой точностью совпадали со швами в бетоне. Так вчера подрядчики целую делигацию собрали, что так невозможно сделать, что я ничего не понимаю и т. д.

Спасибо Вам большое за такую содержательную консультацию


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Деформации могут проходить где угодно, просто на швах это заметнее. Повнимательнее изучите графики - некоторые карты дают неравномерные подвижки, с одного края больше, чем с другого. Такое впечатление что карты сдвигались как им заблагорассудилось, чем это вызвано - только дух бетона ведает.
Я имел ввиду, что за счет нарезки швов трещины будут возникать либо по швам либо вблизи этих швов. А если не нарезать эти швы, то трещины в любом случае возникнут. Получается за счет раскрытия трещин в бетоне, если не нарезать швы в наливных полах, то они скорее всего раскроются над трещинами бетона, если конечно, наливные полы не настолько резиновые, чтобы удлиниться на такую величину

И еще вопрос: оптимальный шаг швов все-таки 6x6 м. Глубина швов 1/3 толщины подстилающего жесткого основания (сетка колонн в моем случае 6x12м). И если есть верхняя сетка в железобетонном слое то она разрезается. В моем случаем при нарезке швов на 1/3 толщины подстилающего железобетонного слоя я написал что сетка режется деформационными швами

Спасибо Вам еще раз за консультацию

Последний раз редактировалось vlasctelin, 09.02.2015 в 22:30.
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 19:40
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,667


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Я имел ввиду, что за счет нарезки швов трещины будут возникать либо по швам либо вблизи этих швов. А если не нарезать эти швы, то трещины в любом случае возникнут. Получается за счет раскрытия трещин в бетоне, если не нарезать швы в наливных полах, то они скорее всего раскроются над трещинами бетона, если конечно, наливные полы не настолько резиновые, чтобы удлиниться на такую величину
Совершенно правильно.
Цитата:
оптимальный шаг швов все-таки 6x6 м
Однажды встретил американскую рекомендацию, что шаг между швами должен быть примерно 30 толщин стяжки. Также встречал исследования на тему зависимости толщины стяжки от трения стяжки с нижележащим основанием (без обработки, после пескоструйной очистки, с одним или двумя слоями плёнки и т.п.) И в принципе, логика в этом есть, нужно ещё учитывать шаг колонн, так что не всё просто, как утверждают проектировщики КЖ...
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 21:31
#10
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Однажды встретил американскую рекомендацию, что шаг между швами должен быть примерно 30 толщин стяжки. Также встречал исследования на тему зависимости толщины стяжки от трения стяжки с нижележащим основанием (без обработки, после пескоструйной очистки, с одним или двумя слоями плёнки и т.п.) И в принципе, логика в этом есть, нужно ещё учитывать шаг колонн, так что не всё просто, как утверждают проектировщики КЖ...
Спасибо за консультацию. У меня шаг колонн 6x12 м, поэтому шаг швов 6x6 м скорее всего оптимальный.
Еще раз спасибо
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 11:13
#11
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


1) Нужно смотреть рекомендации производителя наливного пола (у него должно быть указано, каким образом производить грунтование)
2) Если шов деформационный и разрезает здание на всю высоту то он повторяется и в составе наливного пола
3) Если шов усадочный и у производителя нет требований то необходимо выполнить грунтование по следующей схеме:
- сделать углубление не менее 3мм в шве
- заполнить данное углубление эпоксидной смолой и просыпать мелким песком
- нанести стеклохолст шириной 7-10см и на него также нанести эпоксидную смолу с песком
- после высыхания грунтовочного слоя производить заливку наливного пола
4) без грунтования наливной пол имеет риск отслаивания, поэтому придется усадочный шов полностью повторять и в наливном полу
5) еще есть вариант: усадочные швы не заполнять герметиком, но обеспылить/загрунтовать, а после заливать наливным полом (только нужно предварительно проверить, усадочный шов "живой" или нет, как это сделать? на шов положить гипсовый маяк и оставить на 1-2 недели и проверить, трещит/"живой" он или нет, если "живой" то делать все по п.3-см.выше)
__________________
Архитектор
gogiyar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужны ли швы в наливных полах (полимерное полиуретановое покрытие)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск