[Alex Ustas]

Подскажите пожалуйста, сколько может стоить конструктивная часть 32этажного монолитного дома.
- Здание монолитное в плане примерно 30х30м.
- Расчет выполнил другой человек.
- От меня требуется выполнить в полном объеме всю конструктивную часть на дом, армирование, опалубки, лифты, кровля ну и т.п. вообщем все, что положено.

Мне предлагают 1 000 000 р. налом. Вроде как весь проект стоит 8-10 млн.
Такие дома мы делали, но сидели при этом на зарплате и поэтому расценить сложно.
Единственно знаю, что на таких домах распроцентовка склоняется в пользу конструктора, а не архитектора.

Подскажите пожалуйста, а то уже время ответа наступает :shock:

[che]

Это примерно 25 000 м2. Не знаю как в Барнауле, в Алматы самые минимальные расценки налом за КЖ 2.5 USD. Получается min 1.8 е+6 р. А реально 3-5 USD.
С другой стороны, если нет других предложений, есть уверенность довести проект до логического завершения за небольшой срок, можно взяться.

[ЖЕСТЯНЩИК]

32 этажа..
Я б, наверно, испугался
в принципе, у нас двухподъезный дом этажей в 16 лям и стоит

[Vova.sam]

У нас в Алматы 2.5 это много вообщето. У нас от 1.5 до 2 бакеров за квадрат это на часть КЖ. 30% от 5 доларов считайте сами. Вообщето маловато будет денежек раскручивай на полтинник если дадут тогда и париться есть за что а нет так тебе и проблем меньше главное со сроками договаривайся побольше. Я на себе понял что эти огромные леваки все силы вытягивают такой груз на шее висит тяжко очень психологически. Но без них никак

[Валера И]

Сообщение от Vova.sam У нас в Алматы 2.5 это много вообщето. У нас от 1.5 до 2 бакеров за квадрат это на часть КЖ. 30% от 5 доларов считайте сами. Вообщето маловато будет денежек раскручивай на полтинник если дадут тогда и париться есть за что а нет так тебе и проблем меньше главное со сроками договаривайся побольше. Я на себе понял что эти огромные леваки все силы вытягивают такой груз на шее висит тяжко очень психологически. Но без них никак

Принципиально отказываюсь от левака, т.к.:
1. деньги дают - шабашнику в размере з/п, а результат требуют как с нормальной фирмы.
2. без изменений не обходится. и к моменту окончания работы количество оных отбивает желание заканчивать.
3. ввиду того, что это - шабашка, невозможно доказать, что первоначальное задание было на 2 этажа ниже. И окончательная оплата обычно откладывается на конец согласований.
4. экспертиза проекта без вопросов и замечаний не обходится. Любую задачу можно решить десятью способами. И если ты решил пятым способом, то экспертиза предлагает шестой. Оспорить - можно. Но это влечет за собой оформление расчетов. А кто платить будет? Да и сроки - деньги. Заказчик давит. И ты переделываешь даром.
5. если работаешь в фирме, расходуешь бумагу, машинное время, пользуешься арендованным помещением, - почему отказываешься от накладных расходов (в пользу заказчика)? Таким образом ты просто похищаешь доверенные тебе средства и даже не в свою пользу.
6. И последнее. Если стоимость твоего рабочего времени - 300 рублей в час (для заказчика) при предложении 8 часов в сутки, то при твоём предложении 10 часов в сутки цена одного часа работы специалиста снижается и становится ниже 300 рублей в час - это кривая предложения. Чем больше работаешь, тем ниже ценишься.

В народе это звучит коротко - "всех денег не заработаешь".
И, как показывает моя личная практика, без левака обойтись можно.

[Beginer]

То Валера И
Интересно кем вы работаете? И сколько получаете? Халтура она на то и халтура, чтобы срубить побольше денег с наименьшим количеством гемора. А если вас не устраивают условия изначально, то не надо и браться. Только вот объем работ чтобы оценить требуется определенный опыт в проектировании объектов такого типа, чтобы по деньгам не попасть. В противном случае получится Гемор с халтурой :evil:

[Валера И]

Сообщение от Alex Ustas Подскажите пожалуйста, сколько может стоить конструктивная часть 32этажного монолитного дома. - Здание монолитное в плане примерно 30х30м. - Расчет выполнил другой человек. - От меня требуется выполнить в полном объеме всю конструктивную часть на дом, армирование, опалубки, лифты, кровля ну и т.п. вообщем все, что положено. Мне предлагают 1 000 000 р. налом. Вроде как весь проект стоит 8-10 млн. :shock:

Я тут прикинул. Получается с уральским коэф. на зарплату (15%) стоимость на фирму - 5 500 000рублей без НДС.
Зарплата обычно варьируется по фирмам от 35 до 50% от выручки. Поэтому смело просите 2 700 000 рублей а затем плавно снижайтесь до 2 000 000 рублей - это чистая зарплата.

Если в Барнауле на основную зарплату другой районный коэффициент (не 15%), то нужно пересчитывать. При этом учесть, что накладные расходы составляют 101% от основной зарплаты (т. е. поделить на 2,01).
[ATTACH]1173101339.rar[/ATTACH]

[Al-dr]

Сообщение от Alex Ustas [b] - Расчет выполнил другой человек.

Вы только не забудьте чтобы этот человек поставил подписи и печать на своих результатах расчета. ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ.

А что со сроками?

[Валера И]

Сообщение от Beginer То Валера И Интересно кем вы работаете? И сколько получаете? Халтура она на то и халтура, чтобы срубить побольше денег с наименьшим количеством гемора. А если вас не устраивают условия изначально, то не надо и браться. Только вот объем работ чтобы оценить требуется определенный опыт в проектировании объектов такого типа, чтобы по деньгам не попасть. В противном случае получится Гемор с халтурой :evil:

Просто я работаю волшебником. Лужу, паяю, беременность прерываю.

Чето не получается срубить по быстрому вот уже 2 года. По экспертизам и согласованиям предложений столько, что только исправлениями и занимаемся. Каждая инстанция толкает свои материалы и продавцов.
В больших институтах - да. там можно найти время для шабашек. У нас контора - 12 человк. И если я начну шабашить, то и мои подчиненные - не откажутся. Вот и получится у нас не проектная контора, а бригада шабашников.

Кем работаю? Сам не знаю. Расчет конструкций (ведущий инженер). Проверка чертежей (рук. группы конструкторов). Составление смет на проектирование(пом. ГИПа). Ответы по замечаниям экспертиз по конструктивному разделу и ПОС.
Составление пояснительных записок на весь объект (ГИП) и доп. тома для главархитектуры г. Уфы. Комплектация проекта и отправка заказчику (отдел выпуска проектов). Разработка конструкторских чертежей. Авторский надзор. Участие в переговорах с заказчиком.

Зарплата - от 16000 до 21000. Хватает. Машина - М2141 (я ведь конструктор). Квартира - 33 м2 - устраивает. Ребенок пока один, 6 месяцев.

[Alex Ustas]

Про халтуру, как она есть, можно говорить действительно очень много, для меня - без нее не жить, впрочем семьи у меня пока нет, поэтому работа по ночам пока возможна, да и жить на одну зарплату ой как не хочеться. А с другой стороны, пока мне еще интересно ругаться с экспертизами и.т.п., но интересно уже на объектах побольше, как говориться ругаться так ругаться. А как будет совсем не в моготу можно и за большую крепкую спину сесть и зарабатывать честно свою копейку и вспоминать про "веселую" молодость.

По срокам надо выдать стадию проект в конце лета, т.е. через 6-7 месяцев. Ну а рабочку примерно через год, ее сроки еще не обговаривались, от меня принципиального согласия ждут на эту работу.
Подписи под расчетами расчетчик проставит, я тут сам прослежу, сталкивались. Расчетную схему вместе с ним утрясали, в принципе все должно быть ОК.

По ценам. У нас берут примерно 200руб/кв.м. - это на все части, 60-70р. с кв. метра конструкторам, примерно столько же архитекторам, ну а остальное смежникам. Но это опять же не всё, в основном почти все на злазок определяют, а потом коэффициентами цену догоняют до нужной.
Но это закладывает работодатель, определяя цену всей работы, а конструктор реально получит 60*30%=18 руб/кв.м., во всяком случае говорят, что так. Т.е. при 25000м2 получается что то около 450т.р.. А самому мне очень нравиться сумма 1.5млн.
Вот и думаю. :?: С одной стороны здание не маленькое и гемороя там будет много, это понятно. Но есть еще и амбиции. Впрочем я не собираюсь заключать договор авторского надзора или точнее включать его в эту сумму. Поэтому все согласования и т.п. это еще "+" $. Для меня именно авторский это самое неприятное. :evil:

[ЖЕСТЯНЩИК]

Слушай, если столько думаешь, то и не берись тогда.
Сейчас себя изводишь "сколько же заломить.."
А когда по экспертизам бегать начнешь, так мысль "и чего я в это полез" вообще доканает

[Vova.sam]

У тебя Валера И сильно самооценка завышена, волшебник ты принципиальный или кто но если так много про себя говоришь то скорей всего вообще НИКТО. А левые каждый здравомыслящий человек берёт и будет брать, а если не берёт то либо времени нет или неможет. Самая лучшая левая это дна на 2-3 ну неделю максимум а бабки нормальная вот это красота, но так далеко не всегда бывает

[Валера И]

Сообщение от Vova.sam У тебя Валера И сильно самооценка завышена, волшебник ты принципиальный или кто но если так много про себя говоришь то скорей всего вообще НИКТО. А левые каждый здравомыслящий человек берёт и будет брать, а если не берёт то либо времени нет или неможет. Самая лучшая левая это дна на 2-3 ну неделю максимум а бабки нормальная вот это красота, но так далеко не всегда бывает

В данном конкретном случае "левая" тянет на 50 человеко-месяцев работы. Давайте о ней и будем говорить.
К тому, что я - НИКТО, я склоняюсь последние 1,5 года. Иначе - видели бы Вы меня на форуме.

[Om81]

Сообщение от Vova.sam У тебя Валера И сильно самооценка завышена, волшебник ты принципиальный или кто но если так много про себя говоришь то скорей всего вообще НИКТО.

Пожалуйста, не переходите на личности и не скорбляйте оппонентов :!:

[Mitjai]

Валера И - поддерживаю, земляк, на 100%. Не удержался, решил написать.

Сообщение от Vova.sam ...если так много про себя говоришь то скорей всего вообще НИКТО.

Жалко, что таких людей у нас в стране еще очень много. Я думаю все поняли, о чем я...
В нашей проектной конторе (ГУП) 24 чел., из них 7 конструкторов. Сдельщина. З/п 22-27% от стоимости объекта (с НДС). Конструктор получает как правило меньше всех. В среднем 10 тыс. руб (с левыми). Себестоимость его работы раза в 3-7 ниже чем архитекторов и смежников. Правда, если нормально организовать работу, я думаю упадет до 2-3 раз.
Левак делают все, т.к. 22-27% никого не устраивает. Левак идет и от ГИПа и напрямую от заказчиков. Однако из-за того, что большинство (тетки как правило) упорно молчат о своих доходах от левака, вернее о стоимости выполненной левой работы, то ГИП и заказчик легко обжимает нас по деньгам...

Теперь по теме. Я бы не взялся за такую крупную работу леваком. И Валера И уже все правильно растолковал в 5 посте. Хотя если очень хочется и сбить команду, то наверное не менее 1,5 млн. нужно брать, с запасом на последующие исправления и нервы. А так, тут я согласен с Vova.sam, левак на 2-3 дня, не более...

[Alex Ustas]

Скажите, а что действительно у вас конструктора настолько мало получают? Если честно просто не верится. Я работаю в конторе, частной. Ее сейчас можно назвать крупнейшей в городе, работаю там 4 года. За 4 года контора выросла с 7 человек до 55. Так вот, у нас работа не сдельная, оплата в принципе больше эмпирическая, во всяком случае никто точно не знает сколько получит в конце месяца. Но при этом з.п. конструктора примерно около 20, оплата архитектора часто немного меньше. И это без левых. А с левыми получается в несколько раз больше, ну тут все зависит от тебя лично.
У нас далеко не Москва. У меня очень много знакомых по разным фирмам и могу сказать, что моя з.п. не сильно высока, в каком то отношении даже очень не высока.
Просто встает такой вопрос, что если получать по 10-12т.р. вместе с левыми, то зачем работать конструктором? Жить то хоть на что-то надо. :cry:

[Валера И]

Сообщение от Alex Ustas Скажите, а что действительно у вас конструктора настолько мало получают? Если честно просто не верится. Я работаю в конторе, частной. Ее сейчас можно назвать крупнейшей в городе, работаю там 4 года. За 4 года контора выросла с 7 человек до 55. Так вот, у нас работа не сдельная, оплата в принципе больше эмпирическая, во всяком случае никто точно не знает сколько получит в конце месяца. Но при этом з.п. конструктора примерно около 20, оплата архитектора часто немного меньше. И это без левых. А с левыми получается в несколько раз больше, ну тут все зависит от тебя лично. У нас далеко не Москва. У меня очень много знакомых по разным фирмам и могу сказать, что моя з.п. не сильно высока, в каком то отношении даже очень не высока. Просто встает такой вопрос, что если получать по 10-12т.р. вместе с левыми, то зачем работать конструктором? Жить то хоть на что-то надо. :cry:

Невысокая зарплата.
Мы - недавно организовались. Не обросли ещё жирком за 8 месяцев. Средняя з/п по фирме - 15 т.р. без левых. Занимаемся, в основном - реконструкцией. Много банков делаем. 2 Гос. экспертизы на каждый филиал нац. банка респ. Башкортостан - не считая МЧС и экологию. Для себя объясняю всё большим количеством переделок по замечаниям экспертиз.
Ну и, наверное, сжатые (как правило) сроки - не более 2 месяцев на объект площадью 1000...2000м2 (Реконструкция) с кассовым узлом, хранилищем мат. ценностей, инкассацией и т.д. и т.п.
Кроме того, при прожиточном минимуме 5000 руб в месяц, 15000 руб. - достаточно приемлемые деньги. Если не понтоваться.

[Alex Ustas]

Сообщение от Валера И Кроме того, при прожиточном минимуме 5000 руб в месяц, 15000 руб. - достаточно приемлемые деньги. Если не понтоваться.

Мне кажется дело не только в понтах, ведь хороший специалист должен получать хороший заработок, тем более нас конструкторов не так много, по сравнению с архитектурно-интерьерными ваятелями у которых за последние несколько лет и понятие "специалист" как то опошлилось, у них теперь все "по-дизайну". Сразу скажу, есть в их среде исключения, но этим редким исключениям уже и лет много и школу они прошли дай бог каждому. А так в основном приходится нам и за архитектора додумывать и за прораба заранее думать, а сможет ли данный застройщик выполнить все именно так, как тебе надо, а не как ему проще.

А в остальных фирмах вашего города конструктора сколько получают? У нас вот вроде как один из беднейших сельскохозяйственных регионов России, во всяком случае мы где то в конце списка, но при этом много друзей в других городах и там обстановка примерно такая же как и у нас, а то и еще хуже. :cry:
Правда в нашем городе сложилась такая ситуация, что лет 5 назад развалили самый крупный проектный институт, его просто перекупили и можно сказать уничтожили, а остальные институты не то не се. Все кто чего то стоил оттуда давно ушли, свои конторы организовали или к кому-то прибились, специалистов не хватает и учить некому совсем, вот и загибаем цены на свои части. И в части подработки вроде как нет проблем, с миру по нитке, лишь бы сил хватало.

Одно время звали упорно в Москву, полазил в инете, посмотрел предложения и что-то совсем не воодушевился. Если брать средние зарплаты по нашему городу, то как бы ничего, в Москве можно жить, но если брать по конструкторской специализации, то как то совсем все грустно. :cry: Стоит ли туда ехать, как там все?

[koster]

Блин, у нас по городу зарплата инженера: 5000-20000 руб. Там, где платят минимум, закрывают глаза на шабашников. Там где максимум, закрывают порты USB на компе. Вот и крутись, как хошь.Хорошего спеца на хорошей зарплате нагружают по горло (не я , друзья есть), он потом о шабашках и думать не хочет. А остальные брать вынуждены, так как зарплата ... Строительный бум наш город обошел.

А по теме. По чужим расчетам, ИМХО, нельзя проектировать. Даже с подписью, если не уверен в том, кто считал. Так что суммировать еще и стоимость+продолжительность расчета.

[Alex Ustas]

Сообщение от koster Блин, у нас по городу зарплата инженера: 5000-20000 руб. Там, где платят минимум, закрывают глаза на шабашников. Там где максимум, закрывают порты USB на компе. Вот и крутись, как хошь.Хорошего спеца на хорошей зарплате нагружают по горло (не я , друзья есть), он потом о шабашках и думать не хочет. А остальные брать вынуждены, так как зарплата ... Строительный бум наш город обошел.

Про строительный бум верно подмечено, наш регион хоть и считается сельскохозяйственным, но по строительству мы где то впереди. Тем более сейчас начинается застройка Горного Алтая и прилегающих к игровой зоне территорий, а когда начнется строительство игровой зоны, то тут даже и не знаю, что начнется.

А про USB я не совсем понял, ведь леваки делаются дома, а не на работе в рабочее время, поэтому никто ничего не отключает.
Хоть начальству конечно не нравиться такое положение вещей, но есть и другой аспект - что он со мной сделает?
1) Урежет в зарплате, так я уйду от него, а терять специалистов ему не с руки или работать начну соответствующе зарплате, что тоже для него не выгодно;
2) Уволит, так примерно таже ситуатция получается;
3) Обругает - ну так он сам напросился, что человеку так платишь, что он на лево к твоим конкурентам за работой ходит.
4) Завалит работой - пожалуйста, только в не рабочее время и по выходным я давно уже не работаю на работе, а дома леваком занимаюсь.

Сообщение от koster А по теме. По чужим расчетам, ИМХО, нельзя проектировать. Даже с подписью, если не уверен в том, кто считал. Так что суммировать еще и стоимость+продолжительность расчета.

В данном случае за расчеты я не беспокоюсь, поэтому пересчета не будет. Будем делать как дяденька посчитал, ну конечно с необходимыми коэффициентами спокойного сна.