| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
А еще есть вот это. Там есть таблица. В последнем пункте таблицы есть формула для листов, она начинает плясать от объема. Обогр.площадь/V. Это есть величина обратно пропорциональная приведенной толщине. Для небольшого элемента, фасонки сложной формы это было бы логично. Но я так. Не навязываю.
Последний раз редактировалось K700, 23.01.2016 в 17:29. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
И главное - в п.4.2.1.(2) четко сказано, что все это - для длинных элементов. Т.е. не для маненьких фасоночек, с двух (а то и с трех) сторон приваренных к массивным элементам. И в пунктах таблицы про листы четко сказано, с каких сторон подогрев. Там нет отвода тепла. И таблица в принципе для профилей элементов. Про узел просто и четко сказано - см. п. 40.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
нет не ошибся вроде п.4.2.1.(1) про объем речь идет
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А можно последний раз почему все таки толщина должна быть такая же как у одного из основных элементов (понятно что красят так) а расчетная логика в чем?(зачем она там вобще тогда если мы незнаем как ее посчитать, тогда красить ненадо). Зачем малыша должен остужать основной элемент если он сам того и гляди гакнет мы же для него отдельно ПТМ посчитали и толщину подобрали а тут он еще дополнительно от этой железки нагревается ему бы о себе подумать В пункте 3.2.4 литературы разжевывается вроде только я понять не могу. Достал знаю. Последний раз редактировалось K700, 24.01.2016 в 07:57. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
На 1 п.м. Это и есть площадь. Объем - это в изначальной постановке. В таблице ВСЕ переведено на реальные параметры сечений. При этом получился казус типа V-площадь. Это надо по-инженерному воспринимать.
Цитата:
Цитата:
А то, что фасонка подогревает элемент , это в нормах не просчитывается. Например ригель можно глухо и тупо приварить к колонне. И ригель будет греть колонну без фасонки. Из этого видно, что нужно просчитывать терморежим УЗЛА. А не отдельно представленной в вакууме сферической пластинки . Я за то, чтобы не приводить в расчетах ПТМ фасонок, якобы обосновывающих ОС узлов (ну глупый расчет), и ждать УКАЗАНИЯ эксперта об необходимости ГЛУПЫХ расчетов. А что рассказать в ответ "а почему сразу не привели ПТМ листочков?" у Вас есть - патамушта глупо.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 24.01.2016 в 08:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Цитата:
тоже полностью согласен. Цитата:
Осталось одно как она будет жить столько же сколько и ригель если ее намазали также как ригель, а сечение у нее другое совсем (будем говорить неизвестное)? Последний раз редактировалось K700, 24.01.2016 в 18:57. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Элементарно. Суем в печь фрагмент с узлом в натуре и жжем. По ГОСТ.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Этого я и боялся
Жжем.И получаем, что нужно весь узел в местах примыкания вместе с колонной более толстым слоем покрывать, а на расстоянии от него с градиентом по всей колонне. Самое главное смотрю. Счас мода стала на КМ звездочками показывать какие элементы покрывать огнезащитой. И ведь большие проектные институты на узлах звездычками показывают фасонки. и в СМках в спецификации отмечают листовой металл.(хотя показывать то никто не запрещает) Придется шефа на печку напрягать А Ansys не поможет? Последний раз редактировалось K700, 24.01.2016 в 20:39. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Не получаем. Узлы во-первых бывают разными, с разными НДС и т.д., во вторых есть простая истина - температура деталей узла будет очень близка к температурам "тел". Т.е. если колонна через 30 мин 200 град, а ригель 400, то узел плавно от 200 до 400. И т.д. Вообще неизвестно, что мы там получим конкретно. Да и при пожаре всему кердык всяко.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Offtop: Получается все что будет сделано в проекте г.......
Про узлы ничего не знаем пока не сожжем, эти узлы не держат ригель может быть, или связи, то есть не обеспечивают устойчивость системы, но при этом с удовольствием мажем и мажем ригеля и связи. Последний раз редактировалось K700, 24.01.2016 в 20:49. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
С очень большим. Сама краска приносит хорошие доходы производителю, на покраске люди зарабатывают нехило, ну и пожарные при делах - в мутной воде рыба легче ловится.
А по поводу держит/не держит - это вообще вещь философическая - нет НИКАКОЙ разницы, продержался ригель 30 минут или 60 минут - все к чертям сгорит все равно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Цитата:
Да и прокуроры не беседуют на философские темы. Если уж совсем очернить все (хотя не люблю) когда все сгорит и не дай бог последствия- останется проект, а понему многое можно спросить с брата проектировщика. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
А вот горбатого лепить типа фасонка имеет полтолщины приведенки и соотвественно покрывается слоем Х мм вон той фигни - это конечно очень конструктивно.
Прокурору вот делать нечего, чтобы конструктором каким-то несчастным заниматься. Ему бы жирных дядь успевать потрясти. Ты же пожар не устраивал. А что там в какое время обрушилось - ведает один аллах.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Обязательно напишу. Только с мыслями соберусь. Хотя об одном могу сказать - все это очень мутно и ответа на мой вопрос как я думаю сейчас просто нет. Вы хотите услашать как буду делать я ?(очень много объектов сейчас на мою голову упало такого характера). Пока незнаю. Буду по ситуации действовать. А как еще.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Я делаю так:
1 этап - пишу, что нужна огнезащита колонн 120 мин, ригелей - х, связей - y и т.д. Конкретику разработать в ППР сертифицированным исполнителем огнезащиты. Мне пишут/не пишут замечание "А поконкретней?" 2 этап - пишу, что рекомендуется краска Х. Мне пишут/не пишут замечание "А толщину?" 3 этап - лезу в каталог фирмы и выписываю толщины. Мне пишут/не пишут замечание "А от коррозии?" 4 этап - расписываю грунт-огнезащита-корроз. защита. Мне пишут/не пишут замечание "А очистка?" 5 этап - описываю очистку. Мне пишут/не пишут замечание "А объемы работ?" 5 этап - считаю площади, даю объемы. Мне пишут/не пишут замечание "А узлы?" 6 этап - "А что узлы?" И т.д. до скончания века. Вот откуда я могу знать, как конкретно надо огнезащищать? Мажем всяко...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
"Стальные пластины (уголки, накладки, фасонки), применяемые в узлах крепления (сопряжений) конструкций, покрываются слоем огнезащитного состава, равным большей толщине слоя, наносимого на одну из сопрягаемых конструкций"
В самом проекте площадь фасонок не отражаю, а просто добавлю 3-5% к площади основных конструкций (как согласуется с техндзором заказчика). ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~29 мин. ----- Цитата:
Допустим здание II степени огнестойкости. Обеспечить предел для - Колонн, вертикальных связей, ригелей - 90 - Второстепенных балок (межэтажных перекрытий) - R 45 и т.д. «На этом его полномочия все…» (С) Выбор материла, толщины защитного слоя и т.д. определяет уже организация выполняющая работы по огнезащите (с лицензией МЧС и допуском СРО если новое строительство). По мотивам этого выбора составляется ППР. По крайней мере это лучше чем строчка в ОД раздела КМ – «все видимые металлические конструкции защитить ГКЛ в 2 слоя…». Все равно приходится дергать проектировщиков, что бы разьяснили что имелось в виду. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Цитата:
Вопрос в том что если меньше, если ПТМ больше вопросов нет особо |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) | professor_off | Revit | 5168 | 26.08.2015 16:48 |