[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

Господа, меня вот что улыбнуло... Зашел на сайт Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии чтоб на ГОСТ Р 21.1101 полюбоваться в первоисточнике, как говорится, а нету Это агенство осуществляет свою деятельность на основании "Постановления Правительства Российской Федерации от 17 июня 2004 г. N 294 г. Москва О Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии". Так вот в этом Постановлении в п. 5.4.2. говорится "...официальное опубликование национальных стандартов...".

У меня вопрос: где эти принимаемые стандарты официально публикуются?

На том же сайте "Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии" есть "Заказ стандартов". На этой страничке говорится "Официальные издания стандартов можно заказать в территориальных отделах ФГУП "СТАНДАРТИНФОРМ"( магазинах стандартов) по следующим адресам:..."

Получается "Федеральное агенство по техническому регулированию и метрологии" нарушает тем самым Постановление Правительства № 294? Я же не просто так флужу, Коституция РФ же, главный документ страны, именно опубликована - находится в свободном доступе на официальном сайте http://www.constitution.ru. Чем же главный регламент технической деятельности - ГОСТ, к примеру - хуже?

И добавляю: Купить оказывается этот ГОСТ тоже нельзя - документ еще не издан http://nd.gostinfo.ru/doc.aspx?catalogid=gost&classid=-1&search=21.1101.

Как он может быть принят, если он еще не издан?

[Сорокин]

Стандарты (имеются в виду ГОСТ Р) "утверждаются и вводятся в действие". Такая, вот, формулировка.
Как можно издавать (публиковать) не утвержденный стандарт?
После того, как любой стандарт официально напечатают (в Стандартинформе), с его текстом можно ознакомиться на сайте Ростехрегулирования в разделе "опубликование стандартов"). Но только посмотреть - скопировать там обычным путем довольно затруднительно.

[layer]

Безусловно посмотреть, а как же иначе будет существовать кодла посредников по платному распространению, куда входят и сами смотрящие. Все по правилам ровно до поры пока не дадут указание конкретно посадить. Указание по вопросу свободного доступа уже было, что и имеем.

[T-Yoke]

Сообщение от Сорокин ...После того, как любой стандарт официально напечатают (в Стандартинформе), с его текстом можно ознакомиться на сайте Ростехрегулирования в разделе "опубликование стандартов"). Но только посмотреть - скопировать там обычным путем довольно затруднительно.

Действительно, затруднительно это еще мягко сказано, я кроме прейскуранта с ценами на документы, так ничего и не смог у них посмотреть

[Сорокин]

Обычно я смотрю там только что изданные новые стандарты.
Всё остальное - Кодекс, NormaCS и др. платные системы - на работе. Для дома - бесплатным (в основном) сайтом http://www.complexdoc.ru/

[layer]

А я пробовал буквально через день как Медведев дал указание. Не хотят выполнять и все тут. Тем не менее основной вопрос темы тоже не будет решаться (вернее будут трактовать кто как понимает сам или контроль, экспертиза и похоже в будущем как-то себя начнет проявлять и о ужас СРО, что непременно случится), ровно до той поры пока всем не надоест и появятся единые правила игры ну хотя бы к примеру «дорожного движения». Пока верхний сигнал все же красный. Кстати опять грядет замена удостоверений в который уже раз. 35 миллионов умножьте на хххх и вот цена вопроса, зато все у дел.

[Сорокин]

Расценки по п.44 действительно драконовские. Стандартик на 20 стр. - 462 р. - действительно многовато, в особенности, если убрать довольно большое количество бессодержательных страниц.
Но если посмотреть тиражи стандартов - до 700 шт. на всю страну, а во многих случаях и меньше, то вывод напрашивается сам собой - всё находят в интернете и в инф. системах.
Но новые стандарты посмотреть можно. Так они понимают "доступность" стандартов. Например.
http://protect.gost.ru/default.aspx
Слава Богу, что ПОКА в экспертизе не требуют прикладывать чеки о покупке экземпляра официально изданного стандарта или свода правил

[layer]

То о чем пишите сущая мелочь по сравнению. В марте прошлого года правительство приняло постановление о проведении аккредитации, согласно которому аккредитация приводилась к единому порядку. Ростехрегулирование приказом № 2374 устанавливает порядок прохождения аккредитации в областях подтверждения соответствия и обеспечения единства измерений на договорной основе. Тот, кто обладает контролем над аккредитацией, владеет мощным механизмом вхождения продукции на рынок. Невыдача сертификатов приостанавливает выпуск продукции. Минюст не регистрирует, антикоррупционная экспертиза делает отрицательное заключение. И что. За принятие коррупционных норм никто не несет ответственности. Те, кто подписывает эти приказы, руководители ведомств, не несут ответственности. Казалось бы действие приказа должно быть приостановлено. Уверяю будут ссылаться именно на этот приказ и выдавливать мзду. А когда Ваш стандарт господин Сорокин обретет законность?

[AlexF]

Есть вопрос по оформлению томов собранных из нескольких документов(разделов). Какое обозначение давать на титульном листе? Перечислять шифры всех разделов в томе в виде: "xxx-ПЗУ, АР, КР, ПБ, ОДИ" или в виде "xxx-ПЗУ, xxx-АР, xxx-КР, ххх-ПБ, ххх-ОДИ". Какое обозначение давать тогда в основной надписи содержания тома? Надеялись, что может в новом ГОСТе будет подобный пример, но судя по проекту не будет. Да и для ознакомления так ГОСТ и не выложили. У нас все эти разделы занимают очень мало места. Делать их отдельными томами - неразумно. Например ОДИ - "В соответствии с Градостроительным кодексом мероприятия по доступу инвалидов на подстанцию 35 кВ не разрабатываются". Остальные тоже максимум по нескольку страниц текста и чертежей.

[В Гавр]

Сообщение от AlexF У нас все эти разделы занимают очень мало места. Делать их отдельными томами - неразумно.

И, все-таки, в Вашем счастливом случае все должно быть выпущено отдельными томами, чтобы эксперты могли работать одновременно - каждый над своим разделом. ИМХО, самое большое, что Вы можете себе позволить, это образовать тома-сшивы, объединив, к примеру, разделы МПБ.ПС и МПБ.ПТ (пожсигнализация и пожаротушение) или все, что раньше называлось ВК - тут уж сам Бог велел. Удачи!

[Сорокин]

ГОСТ Р 21.1101-2009 вводится в действие с 1 марта 2010 г., т.е. сегодня.
Не знаю, по каким причинам он не напечатан вовремя в "Стандартинформе". Плохо рассчитали дату введения. Говорят "вот-вот".
Но его напечатал в своем инф. бюллетене (кажется, № 2) ОАО "ЦПП". Его продают по 440 руб. (заказ по тел 8-499-157-22-33).
По поводу объема и объединения разделов. Действует ГОСТ 21.114-95. В нем есть вот такой пункт:
"4.7 При выполнении к соответствующему основному комплекту рабочих чертежей более трех эскизных чертежей их рекомендуется комплектовать в виде отдельного выпуска".
Поэтому в вопросе "нужно (можно) объединять разделы" я исхожу из этой аналогии, т.е. их объединять не нужно.

[Xana]

У нас в раздел 12 так и называется "Иная документация"

Сообщение от guran Doka Я думаю не следует нумерацию разделов постановления №87 переносить на всю документацию, формируемую в соответствии с этим постановлением. Есть структура, есть наименование разделов, но зачем же каждую точку воспроизводить. И как Вы поступите с разделом 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами", что так и будете писать в составе проекта? А насчет пожизненности номера раздела, мне бы такой уверенности в наших чиновниках

[В Гавр]

Сообщение от Xana У нас в раздел 12 так и называется "Иная документация"

Это уж чересчур, имхо

[Xana]

Что ж тут чересчур? Разделы нумерацию менять нельзя, а например есть такой раздел как "Переустройство мелиорации" , "судоходная сигнализация" и это всё идет в линейном объекте. Потому и называется так раздел "иная документация" в который можно сбросить всё некондиционное, но проходящее по одному договору

[В Гавр]

Однако, Хала, у Вас набирается несколько "конкретных" томов:
12.1. Переустройство мелиорации
12.2. Судоходная сигнализация и т.д.
Зачем же лишнее дополнение "иная документация"? - уже одна принадлежность к 12-й ветви томов говорит, КТО она такая, -разве не так?.

[Сорокин]

П.54 - По поводу раздела 12 - это ваши фантазии, не имеющие отношения к действительному составу этого раздела. Вот что на самом деле написано:
"Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами", и "Иная документация, установленная законодательными актами Российской Федерации", т.е. установленных не вами, а законами или какими-то другими актами РФ. Не ниже.

[KTV]

Г.Сорокин, поясните пожалуйста. ГОСТ Р 21.1101 "4.1.8 Разрешается выполнять текстовые части разделов проектной документации без основных надписей, дополнительных граф к ним и рамок....на последующих листах помещают содержание (оглавление), включающее номера (обозначения) и наименования разделов, подразделов и приложений". Т.Е. Всю текстовую часть (все разделы) можно писать подряд, а на листе исполнителей привести всех кто писал свой раздел, или же каждый раздел оформлять отдельно?
Цитата "По поводу объема и объединения разделов. Действует ГОСТ 21.114-95." Это ГОСТ на эскиз, причем к рабочей документации. ЕЕ еще не поломали и там все относительно хорошо. Если вернуться к самому началу обсуждения, как же оформить проект по 87 постановлению?
В титуле (читая ГОСТ) в графе 3 объединяется графы 2 и 3, значит каждый проект оформленный титулом идет конкретно на свое сооружение, здание. "поле 3 – наименование объекта капитального строительства и, при необходимости, вид строительства. Наименование объекта строительства на титульном листе должно соответствовать сведениям, приводимым в графах 2 и 3 основной надписи (см. приложение Ж)".
Товарищи строители, это и раньше у вас было, был большой микрорайон, в нем домики. Как все вместе связывалось? У нас раньше все едино было, теперь страдаем. Подскажите какой нибудь, хоть просроченный документ, что бы по аналогии придумать. А, если по 87 описывать, то там четко получается на одно сооружение, или на одну линию. И в то же время одинаковой писанины ой-ой-ой.

[Сорокин]

А если бы тестовые части разделов выполняли бы со "штампами"? Ведь здесь написано только об оформлении листа (страницы)!
Далее речь идет о конкретной текстовой части ( раньше - пояснительной записке), как это приведено в постановлении № 87.
Каждая эта записка оформляется в соответствии с ГОСТ 2.105-95, т.е. делится на разделы. подразделы (не путать их с разделами проектной документации!), пункты. подпункты, приложения, наконец. Для этого текстового документа составляется "Содержание (оглавление)" - автоматически средствами WORDa.
Этих поясн.записок столько, сколько предусмотрено постановлением № 87, в том числе и отдельные записки по подразделам раздела 5.
Если отдельные части разделов делают субподрядчики, то они выполняют свою часть, в том числе и текстовую, отдельным документом. Ни о каком писании всего подряд - даже и речи нигде нет.

Сообщение от Сорокин Этих поясн.записок столько, сколько предусмотрено постановлением № 87, в том числе и отдельные записки по подразделам раздела 5.

А вот здесь я не соглашусь! В составе проектной документации может быть только одна пояснительная записка, оформляемая как раздел 1. И в ней нет никаких описаний, а только перечисленние реквизитов и др. сведений, перечисленных в подп. "а" "в"-"т" п. 10 П87. Даже то, что перечислено в подп. "б" не входит в пояснительную записку, а прилагается к ней и представляется в виде заверенных копий, чтобы экспериза могла их у себя оставить. От нас именно так требует экспертиза (см. п. 11 П87).
А вот наменование раздела "Иная документация...", действительно несерьёзно! Так можно только в обиходном разговоре упоминать! Если в разделе 5 подразделы имено так и позиционируются - "подразделы", то в разделе 12 кроме деклараций как остальное называть? Тем не менее, надо привыкать, что во всех разделах речь может идти только о "текстовых частях", чтобы всем было понятно, что если упоминается: "Пояснительная записка", то это именно раздел 1, а не что-то иное!
Потом, в ГОСТ Р 21.1101-2009 зачем-то разрешили не выполнять основные надписи? Ну представим, что по каким-то причинам пояснительная записка расшивается (замки-то - должны быть легкгоснимаемыми), отвлеклись на какое-то время, ко-то листки переложил, премешал ненамеренно с листками другой пояснтельной запискии т.д. Попробуйте потом по новой её собрать. А вот были бы основные надписи, тк это не вызвало бы затруднений. А что хотите? Какое П87, такй и ГОСТ

[maton]

Даааааааа :-)
Ну ту понаписали )))
Я этого и не спрашивал 0)

Вот посмотрите, как мы оформляем

Может кто совет даст, поправит или по%;:*дит )))