| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расход метизов в КМ или КМД.

Расход метизов в КМ или КМД.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2013, 10:16 #1
Расход метизов в КМ или КМД.
Saha
 
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965

Добрый день! На стадии КМ не были даны расходы на метизы, в виду того что при разработке КМД эти расходы могут меняться. В КМД уточняют по усилиям данным по КМ кол. постоянных болтов и необходимость монтажных. Где в нормах освещен этот вопрос, и могут ли требовать от КМ-щика данные по расходу метизов???
Просмотров: 36171
 
Непрочитано 21.08.2013, 10:33
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


ГОСТ 21.501-2011:
Цитата:
6.4 Спецификации к схемам расположения элементов конструкций
6.4.1 Спецификации к схемам расположения элементов конструкций составляют по формам 7 или 8 приложения К ГОСТ 21.101.
6.4.2 Спецификацию к схеме расположения сборных конструкций заполняют по разделам:
- элементы сборных конструкций;
- монолитные участки;
- стальные и другие изделия.
6.4.3 Наименование каждого раздела и подраздела спецификации указывают в виде заголовка в графе "Наименование" и подчеркивают.
6.4.4 Спецификацию монолитной конструкции, состоящей из нескольких элементов, на каждый из которых выполняют отдельную схему армирования, составляют по разделам на каждый элемент.

6.4.5 В наименования разделов монолитной конструкции включают марку элемента и через тире - количество элементов на монолитную конструкцию.
Примеры
1 Балки Бм1 - 2 шт.
2 Плита Пм1 - 1 шт.
ГОСТ 21.502-2007:
Цитата:
4 Состав проектной и рабочей документации
....
4.4 В рабочую документацию входит основной комплект рабочих чертежей металлических конструкций марки КМ (далее - рабочие чертежи КМ).

4.4.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей КМ включают:
....
- спецификацию металлопроката и изделий;
...
5.6 Чертежи элементов металлических конструкций
5.6.1 Чертежи элементов металлических конструкций выполняют, если на схемах расположения элементов недостаточно выявлены конструктивные особенности элементов для разработки деталировочных чертежей марки КМД.

5.6.2 На чертежах элементов металлических конструкций указывают:

- геометрические размеры;

- усилия;

- опорные реакции;

- отметки верха и низа элементов конструкции;

- размеры отдельных деталей;

- тип монтажных и заводских соединений;

- наименования или марки металла деталей, входящих в состав элемента;

- ссылки на узлы;

- технические требования.

5.6.3 В технических требованиях на чертежах элементов приводят:

- усилия для расчета прикреплений, не указанные на чертеже;

- дополнительные требования к изготовлению и монтажу элементов;

- номера листов схем расположения элементов.

5.6.4 Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД.
Таким образом, если требуется КМД, крепеж не обсчитвывается. Если не требуется (например ограждающие), то будьте любезны шурупы и фасонки заспецифицировать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2013, 10:41
#3
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Спасибо за полный ответ. 3 раза смотрел этот гост но то что выделили красным не заметил, как говорится смотрел в книгу видел фигу!
Saha вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2013, 10:58
#4
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Ни разу не попадался КМ с метизами.
__________________
Холост
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2013, 11:01
1 | #5
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Спасибо за полный ответ. 3 раза смотрел этот гост но то что выделили красным не заметил, как говорится смотрел в книгу видел фигу!
Все там есть, поиском найди.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2013, 00:26
#6
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


Цитата:
Сообщение от kentonella Посмотреть сообщение
Ни разу не попадался КМ с метизами.
в моих почти всегда есть
viqa вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2013, 13:54
#7
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


В КМ есть расход метизов, это обязательное требование, ввиду того что проектировщик КМ может использовать разные классы болтов для разных узлов, потом по узлу не определишь какой вид шайбы надо ставить, и нужна ли контргайка.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2013, 14:28
#8
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276


вопрос двоякий... всё зависит от предмета рассмотрения

если для конструктивных элементов, то однозначно в КМД (по ГОСТ 21.502)

если узлы

согласно ГОСТ 21.502-2007 п.5.7.4
на чертежах узлов КМ (на стадиях "рабочий проект" и "рабочая документация") указывают:
типы, классы прочности, ЧИСЛО, диаметры и шаги болтов и заклепок
но они не указываются если определяются при разработке КМД
правда формы ведомости нет

согласно Временной инструкции по оформлению КМД (ЦНИИПСК, 1979)
в состав КМД входят чертежы монтажных узлов (на рис.12 приведена форма ведомости метизов)

чисто из своей практики: на КМ - что используется, на КМД - кол-во
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2013, 14:31
#9
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
В КМ есть расход метизов, это обязательное требование, ввиду того что проектировщик КМ может использовать разные классы болтов для разных узлов, потом по узлу не определишь какой вид шайбы надо ставить, и нужна ли контргайка.
Не-а нет.
Т.к. класс болтов, класс гаек и наличие контргаек "описывается" в общих данных на 1 листе или если есть вероятность разночтения прямо указывается на узлах в чертежах.
gad вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2013, 19:57
#10
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
использовать разные классы болтов для разных узлов
это надо указывать на узлах, или в примечаниях, если все одинаковые

Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
потом по узлу не определишь какой вид шайбы надо ставить, и нужна ли контргайка.
а для этого есть условные обозначения
viqa вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2013, 20:41
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Integer, Йожыг-Оборотень, указать в МК вид метиза, тип, способ затяжки, дать указания по кол-ву шайб на один болт и т.д. не означает "дать расход".
Тема про "число крепежных изделий". Т.е. в штуках, например болт М24х110 кл.5.6 ГОСТХХХХ - 3480 штук;, гайка М24.5 ГОСТ YYYY - 6960 штук, шайба косая ... и т.д.
В приличном КМ не то чтобы кол-во шайб, а кол-во узлов хрен подсчитаешь.
viqa
Цитата:
в моих почти всегда есть
Это может у Вам делать нечего...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2013, 22:31
#12
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В приличном КМ не то чтобы кол-во шайб, а кол-во узлов хрен подсчитаешь
Что есть приличный КМ? Тонн этак на 2500, да на 100 листах ?

Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
в моих почти всегда есть
куды ж Ваш Главспец смотрит?

По договоренности со сметчиками в КМ указывается число высокопрочных болтов и гаек (часто приходится применять выысокопрочку на срез, кол-во гаек соответственно разное) и анекров хилти, т.к. нормы для осмечивания разные.


Цитата:
Сообщение от АС_В Посмотреть сообщение
согласно ГОСТ 21.502-2007 п.5.7.4
на чертежах узлов КМ (на стадиях "рабочий проект" и "рабочая документация") указывают:
типы, классы прочности, ЧИСЛО, диаметры и шаги болтов и заклепок
но они не указываются если определяются при разработке КМД
под числом все же полагаю подразумевается нарисование пяти болтов для крепления конкретной балки.


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
В КМ есть расход метизов, это обязательное требование, ввиду того что проектировщик КМ может использовать разные классы болтов для разных узлов, потом по узлу не определишь какой вид шайбы надо ставить, и нужна ли контргайка.
Это Ваши фантазии коллега, не более того. Если КМщику заняться нечем, то да. Можно и болты посчитать.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2013, 22:59
#13
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Не представляю как в КМе можно дать ведомость метизов. Как справедливо заметил Ильнур, в КМе количество узлов то бывает не посчитать.
Еще мне интересно:
- что именно эти КМщики подразумевают под ведомостью метизов?
- как они показывают болты какой длины вставлять в какой узел?
- понимают ли они что даже если они и дали там какую то абстрактную ведомость метизов, то там либо длины резьбы не хватит, либо резьба попадет в соединяемый пакет.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2013, 23:04
#14
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Ведомость метизов формируется в заглавном листе чертежей КМД. Как правильно заметил str02, например, толщину пакета реально определить только при разработке КМД.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2013, 23:42
#15
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
как они показывают болты какой длины вставлять в какой узел?
Вот так.
Но, Ильнур и str02 говорят верно, болты считаются в КМД.
Конкретно в этом КМ длина болтов посчитана, но по КМ исходя из этой длины необходимо ставить 2 гайки, тогда как для фланцев на высокопрочных хватит и одной. Все таки лучше, когда болты подбираешь в КМД. Еще лучше, когда сам делаешь КМ и по нему сам КМД. Ну и КЖ к КМ. и АР к КМ Имею ввиду, в пределах одной организации.
В АС крепеж обычно считается.
Изображения
Тип файла: jpg 123.jpg (155.2 Кб, 2465 просмотров)
Тип файла: jpg 222.jpg (159.8 Кб, 2208 просмотров)
Тип файла: jpg 555.jpg (208.5 Кб, 2144 просмотров)

Последний раз редактировалось Chardash, 26.08.2013 в 00:06.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 06:18
1 | #16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
...Конкретно в этом КМ длина болтов посчитана...
Даже в Ваших хороших примерах спецификации болтов нет: первый рисунок - это просто подробный КМ-чертеж, автор молодец, но это только в пределах одного узла и не спецификация, второй рисунок - это не болты, а винтики-заклепки, их в КМ вынужденно подсчитали, вообще-то они в АС должны сидеть, третий рисунок - это спецификация нестроительного раздела, у нестроителей собственно кроме ведомостей и пары кривых схем ничего не бывает.
В-общем, тенденции таковы, что заказчик за 3 рубля хочет получить ПОДРОБНЕЙШУЮ документацию, и сразу (КМ на уровне КМД, вместо КМ+КЖ сразу АС со всеми шплинтами и т.д.), причем основным документом уже видится не чертежи конструкций, не монтажные схемы, а именно готовые закупочные ведомости исключительно точной точности!
Наша (проектировщиков) задача - делать все по ГОСТ, делать все по нормальным расценкам, не хочешь не надо и т.п.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 08:15
#17
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
второй рисунок - это не болты, а винтики-заклепки, их в КМ вынужденно подсчитали, вообще-то они в АС должны сидеть
Ильнур, спасибо, уточнюсь - это и есть АС, не указал в предыдущем сообщении.
Цитата:
третий рисунок - это спецификация нестроительного раздела
Это спецификация в АС - ведомость объемов строительных и монтажных работ
Offtop:
Цитата:
В-общем, тенденции таковы, что заказчик за 3 рубля хочет получить ПОДРОБНЕЙШУЮ документацию, и сразу (КМ на уровне КМД, вместо КМ+КЖ сразу АС со всеми шплинтами и т.д.), причем основным документом уже видится не чертежи конструкций, не монтажные схемы, а именно готовые закупочные ведомости исключительно точной точности!
согласен, + еще в авральные сроки, неделя вместо месяца(вчера работу предлагали, отказался)

Последний раз редактировалось Chardash, 26.08.2013 в 08:43.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 09:01
#18
forass


 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
... в КМ указывается число высокопрочных болтов и гаек (часто приходится применять выысокопрочку на срез, кол-во гаек соответственно разное) и анекров хилти, т.к. нормы для осмечивания разные.
на этом пожалуй и все с расходами и доходами.
forass вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 09:06
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
...Это спецификация в АС....
Не заметил сразу. Однако ВР - это прилагаемый документ, и в перечень листов комплекта не входит. И естественно в стоимость работ тоже. Я ВР встречаю только у смежников.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 01:21
#20
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это может у Вам делать нечего
есть, просто в экселевский файл, в котором считаю массу металла добавила строчки болты/гайки/шайбы, а дальше само считается
viqa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расход метизов в КМ или КМД.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Ищу шифры 17070-01 КМ; Э17023 КМ; Э16262 КМ; Э15838/1 КМ 024 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 07.06.2013 00:36
Расход на наружное пожаротушение многосекционного жилого дома Route Водоснабжение и водоотведение 3 14.09.2012 17:06
Ливневой насос, на какой расход подбирать Dima_UA Инженерные сети 10 15.10.2010 10:06
Изменнеие в КМ по просьбе КМД Aleksey_Br Прочее. Архитектура и строительство 20 09.09.2010 11:29