| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допускается ли выпускать габаритный чертеж не на сборку а на одну деталь?

Допускается ли выпускать габаритный чертеж не на сборку а на одну деталь?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.08.2018, 19:16 #1
Допускается ли выпускать габаритный чертеж не на сборку а на одну деталь?
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,388

Деталь-заготовка представляет собой пластину, со множеством отверстий, мелких выпуклостей и загибов. Необходимо, чтобы сторонняя фирма изготовила технологическую оснастку для проведения дальнейших операций с этой деталью. Причем, все размеры, допуски - для сторонней фирмы знать не обязательно (и не желательно). По идее, достаточно предоставить им габаритный чертеж. Но я никогда не сталкивался с габаритными чертежами на отдельную деталь (а не на сборку). Допускает ли такое ЕСКД?
Просмотров: 8288
 
Непрочитано 08.08.2018, 00:35
#2
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Необходимо, чтобы сторонняя фирма изготовила технологическую оснастку для проведения дальнейших операций с этой деталью
Во-первых, не связаны ли дальнейшие операции с действиями, где должны участвовать "секретные элементы"? Во-вторых, технологическая оснастка изготавливается строго согласно соответствующим операциям. Кто пишет технологию на эти дальнейшие операции? Если вы сами, то не проблема дать эскизы деталей к каждой операции с исключительно необходимыми размерами и другими подробностями для каждой единицы оснастки. А саму деталь для сторонней фирмы можно обозначить как вариант (под тем же обозначением). Как-то так.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2018, 07:52
#3
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


На счет "законности" не знаю, а чертеж с парой габаритов на деталь (для получения номера в архиве) и припиской что все подробности в прилагаемом файле описаны (который сторонней конторе отдавать не обязательно). Вычурная деталь была.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2018, 08:22
| 1 #4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


ГОСТ 2.109 в описании ничего не говорит о предназначенности ГЧ исключительно для сборочных единиц. Но с одним "но" - всё описание сводится именно к особенностям сборных конструкций.

Ваш "габаритный чертеж" же больше подходит под описание "пооперационного эскиза". Это технологический документ уже. Т.е. смотрите ГОСТы ЕСТД
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2018, 09:06
| 1 #5
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Если подходить формально, то... сделайте сборочник. Деталь поз.1 Наклейка на деталь с логотипом фирмы поз.2. Ессно что при этом все отверстия в детали давать уже не надо
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2018, 09:34
#6
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Не трудно догадаться, чтобы дать фирме техзадание и чертеж с тем же номером, что и рабочий чертеж детали, но с отсутствием в нем некоторых размеров и даже элементов конструкции.
Проблема в соответствии обозначения данного чертежа (и файла) требованиям к корпоративной базе данных, требованиям нормоконтроллера, и в общем смысле к ЕСКД.
А передать операционный эскиз с нужными размерами, как фрагмент технологического документа - это должно быть правильно.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2018, 10:11
#7
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
чтобы дать фирме техзадание и чертеж с тем же номером, что и рабочий чертеж детали, но с отсутствием в нем некоторых размеров и даже элементов конструкции
Сделайте исполнение детали под тем же номером, где будут указаны только необходимые размеры для технологов.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 11:17
#8
kozaki

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
<phrase 1=


в 21м веке уже пора забыть про ЕСКД.
По теме - габаритный чертёж здесь не подходит потому, что при изготовлении оснастки надо знать конкретные размеры, допуски и шероховатости поверхностей, пусть не всех, но они должны быть указаны явно, а не как в габаритном чертеже.
--
Поэтому, создайте отдельный чертёж для техзадания на оснастку, где детально опишите те элементы, которые нужны для изготовления оснастки. Остальные элементы - укажите упрощённо, добавьте текстом в ТТ ссылки на действующий чертёж.
Операционный эскиз отправлять, как основу техзадания - думаю это НЕ совсем правильно.
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790
kozaki вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 11:21
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от kozaki Посмотреть сообщение
Поэтому, создайте отдельный чертёж для техзадания на оснастку, где детально опишите те элементы, которые нужны для изготовления оснастки. Остальные элементы - укажите упрощённо, добавьте текстом в ТТ ссылки на действующий чертёж.
Это и есть:
Цитата:
Сообщение от kozaki Посмотреть сообщение
Операционный эскиз
Или в вашем понимании операционный эскиз может быть только на одну обработку (токарка, фрезеровка)?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 11:39
#10
kozaki

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Это и есть:
Или в вашем понимании операционный эскиз может быть только на одну обработку (токарка, фрезеровка)?
я бы так не сказал, может я и не прав конечно.

Может оно и выглядит похоже, но суть разная. Чертёж - показыват, что делать. Операционный эскиз - как делать. У нас вопрос стоит "что делать", а не "как".
Если автор поста больше конструктор, чем технолог, я бы рекомендовал делать чертёж, чтобы было более логично, и не возникало вопросов.
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790
kozaki вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 12:32
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


kozaki, тогда внимательнее почитайте в ЕСТД, что такая "маршрутная карта" и что такое "операционный эскиз"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 12:36
#12
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от kozaki Посмотреть сообщение
в 21м веке уже пора забыть про ЕСКД.
Правильно! И про сопромат, и про ОВЗ, и про ТММ, и про таблицу умножения и про много чего ещё. Нажал на кнопку программы и...

Нам электричество ночную мглу разбудит,
Нам электричество пахать и сеять будет,
Нам электричество мозгов заменит труд:
Нажал на кнопку, чик-чирик, всё тут как тут.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 14:27
#13
kozaki

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
<phrase 1=


Это всё мелочи.
Нужно доверять своим партнёрам и себе.


Цитата:
kozaki, тогда внимательнее почитайте в ЕСТД, что такая "маршрутная карта" и что такое "операционный эскиз"
да, читал когда-то, и выпускал эти карты и эскизы
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790
kozaki вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 14:55
#14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


ну тогда в чем вопрос? В эскизе указывается именно "что делать". И от этого он не становится чертежом.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2018, 19:46
#15
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от kozaki Посмотреть сообщение
Чертёж - показыват, что делать
Грубейшее заблуждение. Чертёж не может ДИКТОВАТЬ технологию. Об этом в ЕСКД сказано отдельной строкой. Чертёж детали, например, показывает, кокой она должна быть (по всем параметрам!), когда поступает на сборку. А "что делать", решает изготовитель (технолог предприятия-изготовителя), исходя из возможностей производства. Там бездна вариантов. Не спешите с выводами и утверждениями. Здесь на форуме можно не только командовать, но и кое-чему поучиться у других.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2018, 21:13
#16
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
"что делать", решает изготовитель (технолог предприятия-изготовителя)
ЧТО делать - решает конструктор. А технолог решает - КАК делать.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 08:32
#17
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


STAJOR, ты просто не понял разницу между ЧТО делать и КАК делать. Чертеж - именно о том, ЧТО делать (поверхность, отверстие, шероховатость, допуска). По этому "что" технолог и определяет, КАК (чем) делать это "что". Отверстие (что) - сверло/зенкер/развертка/фреза (как, чем). Поверхность (что) - фреза/резец/литье/протяжка (как, чем)... И т.д. Русский язык он такой
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 22:54
#18
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Чертеж - именно о том, ЧТО делать
Значит и ты как и kozaki, не понимаешь, что про ДЕЛАТЬ чертёж вообще не говорит и не думает. Можешь хоть просто "наколдовать" готовое изделие.. Задача чертежа показать роль детали и каждой её поверхности, каждого элемента в работе машины. Именно об этом и только об этом думает (должен думать) настоящий конструктор разрабатывая чертёж. А "прожжённый" технолог уверен, что конструктор только и думает об изготовителе, а не о конструкции. Главное для конструктора, чтобы самолёт, например, мог не только взлететь, но и сесть, – чтобы не сел сам конструктор. ). Уже дискутировали когда-то на тему, может ли технологичность определять конструкцию, и кто к кому должен подстраиваться. У Орлова об этом очень подробно сказано. Не веришь мне, почитай Орлова. Том не помню, но если сам не найдёшь, помогу. Успехов.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 03:51
#19
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Грубейшее заблуждение. Чертёж не может ДИКТОВАТЬ технологию
Теоретически да, практически нет.
Технология напрямую зависит как делать деталь, ну например в чертеже уже выбрана заготовка, например листовая, в чертеже указаны радиусыизгиба деталей, в чертеже дан размер развернутой детали.
Или вот ещё, обработка по контуру, стоит чистота 12,5 явно конструктор задал мехобработку, нет какую он незадал, да хоть лобзиком, но задал мехобработку или в сравнении чистота 25 явно плазменная обработка. Или вот ещё, задана толщина листа 30, а стоит размер с обработкой... при всем при этом конструктор в технологию вообще не вмешался
А вспомните указние чистоты, нет конструкторы ставят упрощенную форму, но почитайте внимательно ГОСТ, окажется что можно ставить даже направление мехобработку
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 07:12
#20
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
про ДЕЛАТЬ чертёж вообще не говорит и не думает
Речь идёт не просто про "ДЕЛАТЬ", а о "что" и "как". Чертёж говорит о том, ЧТО нужно делать, а технология про КАК делать. Но иногда и чертежу позволено "ДИКТОВАТЬ технологию": см. ГОСТ 2.109-73, п. 1.1.3.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допускается ли выпускать габаритный чертеж не на сборку а на одну деталь?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допускается ли прокладка технологических трубопроводов (со средой группы А - нефтепровод) под автопроездами на территории технологической площадки? Пешеход Технологические решения (ТХ) 2 14.12.2017 07:32
Нужна помощь/консультация. Копирование в новый чертеж несет в себе мусор из старого. Zubik AutoCAD 2 30.12.2016 13:38
SolidWorks. Как вставить сборку с привязками в новую сборку? unkorix SolidWorks 2 15.03.2012 22:24
Как открыть чертеж Civil 3D 2011 в Civil 2010, не теряя функции? rassom Вертикальные решения на базе AutoCAD 9 13.02.2011 23:23
SW2008: DimXpert деталь -> чертеж macloo SolidWorks 10 24.06.2008 09:02