[Skiv]

Здравствуйте!

Есть железобетонная фундаментная плита толщиной 300мм. Длина плиты 48м ширина 10м.
Фундаментная плита под металлический каркас отапливаемого склада.

Волнует вопрос необходимо ли ее разрезать по длине температурным швом? Вроде как ее длина больше чем указана в табл. 3 (40м) пособия к СНиП 2.03.01-84 по проектирования ж/б конструкций без предварительного напряжения арматуры.
Но все таки не хочется ее разрезать.

Фундаментная плита армируется двумя сетками по расчету

p.s.
фундаментная плита будет являться и полом здания

[Дмитррр]

Там допустимые расстояния, которые можно принять без расчёта. С расчётом можно и больше.
Но на глазок 30 см при 50-метровой длине как-то тонко. Растрескается при неравномерных осадках.

[Skiv]

Сообщение от Дмитррр Растрескается при неравномерных осадках.

Почему растрескается, заармировано же по расчету?

В зоне колонн будут уширения (где то 1мх1м) толщиной 600мм, для анкеровке болтов.

[Дмитррр]

Сообщение от Skiv Почему растрескается, заармировано же по расчету?

По какому расчёту? Как классическую плиту на упругом основании?
А, например, учтён ли случай, когда с краёв грунт уплотнят чуть хуже, чем в центре. Или наоборот.

[Skiv]

Сообщение от Дмитррр По какому расчёту? Как классическую плиту на упругом основании?

Да, как плиту на упругом основании в программном комплексе с заданием характеристик грунта (модуль деформации, и т.д.)

Сообщение от Дмитррр А, например, учтён ли случай, когда с краёв грунт уплотнят чуть хуже, чем в центре. Или наоборот.

На этот случай все равно армирование с запасом неким буду брать

Кто то может подсказать где конкретно температурный расчет описан, или пример расчета скинуть? для подобной плиты

[Дмитррр]

Сообщение от Skiv Да, как плиту на упругом основании в программном комплексе с заданием характеристик грунта (модуль деформации, и т.д.)

По такому расчёту часто ТОШ вообще не нужны получаются даже в огромных по площади плитах А в жизни они благополучно трещат.

Сообщение от Skiv армирование с запасом неким буду брать

Осталось только определить с каким.

[ник25]

Сообщение от Skiv Кто то может подсказать где конкретно температурный расчет описан, или пример расчета скинуть? для подобной плиты

В проф. группе в телеге делились

..задаем температурную нагрузку прямо в Скаде например, получаем естественно нереальные усилия, а потом начинаем при помощи модуля НДМ считать сечения с арматурой, которую мы там ставим по статическому расчету в каком-нибудь сложном по НДС месте и исходя из этого корректируем фактический модуль деформации бетона. Затем его обновляем в расчетной схеме и так далее итерационно. В итоге в определенный момент получаем ситуацию, когда с нашей арматурой при заданном температурном перепаде конструкции проходят. Своего рода "ручной" физ. нелинейный расчет. Да, очень похоже на подгон! Да, половина эскпертов все равно требуют заключения НИИЖБ к такому расчету (что мы им и предоставляем). Но надо понимать, что по факту конструкция так и работает!!! Железобетон это не металл и считать его "в лоб" на температуру просто нельзя. Это подтверждается многолетним опытом. В том числе и лично моим. Здание каркасное длиной 200мм по одной стороне, сложной формы в плане с внутренним двором (не буду называть какое на всякий случай) совсем недавно простояло зиму без фасадов без каких либо последствий ВООБЩЕ. Если мне не верите, вот специально еще сделал выдержку на эту тему из книжки Ханджи. Он там и расчетные предпосылки такой позиции приводит. Про опыт зарубежных конструкторов уже говорил как-то. Мнение их примерно такое же как у Ханджи. Сейчас скину эту выдержку. Я выделил самое интересное там..

[piratos]

Сообщение от ник25 В проф. группе в телеге делились ..задаем температурную нагрузку прямо в Скаде например, получаем естественно нереальные усилия, а потом начинаем при помощи модуля НДМ считать сечения с арматурой, которую мы там ставим по статическому расчету в каком-нибудь сложном по НДС месте и исходя из этого корректируем фактический модуль деформации бетона. Затем его обновляем в расчетной схеме и так далее итерационно. В итоге в определенный момент получаем ситуацию, когда с нашей арматурой при заданном температурном перепаде конструкции проходят. Своего рода "ручной" физ. нелинейный расчет. Да, очень похоже на подгон! Да, половина эскпертов все равно требуют заключения НИИЖБ к такому расчету (что мы им и предоставляем). Но надо понимать, что по факту конструкция так и работает!!! Железобетон это не металл и считать его "в лоб" на температуру просто нельзя. Это подтверждается многолетним опытом. В том числе и лично моим. Здание каркасное длиной 200мм по одной стороне, сложной формы в плане с внутренним двором (не буду называть какое на всякий случай) совсем недавно простояло зиму без фасадов без каких либо последствий ВООБЩЕ. Если мне не верите, вот специально еще сделал выдержку на эту тему из книжки Ханджи. Он там и расчетные предпосылки такой позиции приводит. Про опыт зарубежных конструкторов уже говорил как-то. Мнение их примерно такое же как у Ханджи. Сейчас скину эту выдержку. Я выделил самое интересное там..

1. Интересно, но вопрос у товарища был про монолитную плиту, а не про каркасное здание. Может есть какая-то информация по монолиту? Или там все так же?
2. А что за модуль НДМ? И можно подробней вашу методу описать?

[nik25]

Так в каркасе температурные деформации и воспринимаются в основном плитами.
Я так понимаю, речь про нелинейный расчет, в принципе описан в СП63, только вместо приведенной жесткости D используется пониженный модуль упругости бетона исходя из фактического армирования, напряжений и ширины раскрытия трещин. Наиболее подробно освещается на курсах по расчету в СКАДЕ на лекциях Ходыкина, он там даёт свою эксельку. Если очень грубо, то при расчете по 2ГПС модуль упругости бетона на участках плит с максимальной шириной раскрытия трещин принимается в районе 0.1-0.2, на участках без трещин - 0.3 и выше. Это примерно отображает реальные деформации таких конструкций, полученные опытным путем. Это в принципе относится к любому расчету монолитного здания, не только на температуру.

[piratos]

Сообщение от nik25 Так в каркасе температурные деформации и воспринимаются в основном плитами. Я так понимаю, речь про нелинейный расчет, в принципе описан в СП63, только вместо приведенной жесткости D используется пониженный модуль упругости бетона исходя из фактического армирования, напряжений и ширины раскрытия трещин. Наиболее подробно освещается на курсах по расчету в СКАДЕ на лекциях Ходыкина, он там даёт свою эксельку. Если очень грубо, то при расчете по 2ГПС модуль упругости бетона на участках плит с максимальной шириной раскрытия трещин принимается в районе 0.1-0.2, на участках без трещин - 0.3 и выше. Это примерно отображает реальные деформации таких конструкций, полученные опытным путем. Это в принципе относится к любому расчету монолитного здания, не только на температуру.

Я не про понижение модулей и нелинейный расчет. Я про ваш способ расчета для экспертизы на температурные воздействия. Про итерацию не совсем понял. То есть вы подгоняете модуль упругости до такой степени, чтоб проходила арматура полученная от линейного расчета?

[nickname2019]

По опыту ж.б. монолитные плиты сами образуют деформационные швы примерно через 60 метров (при морозах если плиту грунтом не засыпать).
Данная плита вряд ли треснет (здание отапливаемое - перепадов температуры при эксплуатации не будет).
Чтобы посчитать на период монтажа - нужно загрузить плиту снизу касательными силами трения плиты по грунту от центральной оси к краям (при температурных деформациях плита скользит по грунту). Плиту брать не нагруженной каркасом. В проекте написать, что в случае морозов плиту утеплять при монтаже при отсутствии ограждающих конструкций.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Skiv Волнует вопрос необходимо ли ее разрезать по длине температурным швом?

Необходимо

Сообщение от Skiv фундаментная плита будет являться и полом здания

Плохое конструктивное решение для каркасных зданий