Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Когда необходимо предусматривать зону безопасности?

Когда необходимо предусматривать зону безопасности?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2017, 09:00
Когда необходимо предусматривать зону безопасности?
VMT
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783

Или ее всегда надо предусматривать?
Просмотров: 15687
 
Непрочитано 02.04.2018, 00:48
#21
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,669
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!
Получил замечание из экспертизы: "Обосновать отсутствие зон безопасности для МГН с учетом требова-ний п.5.2.27 СП 59.13330.2012." Прикладываю план одноэтажного храма. Нет ли прямой ссылки, что зоны безопасности здесь не нужны, или всё-таки надо делать расчёт времени эвакуации?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Пути эвакуации инвалидов.dwg (193.0 Кб, 39 просмотров)
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 02:00
#22
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,085


У Вас же пандус, вроде, есть. Добавьте второй (и первый приведите в соответствие с нормами по уклону и ширине) - эксперты обычно требуют, чтобы инвалиды имели 2 эваковыхода (как и все остальные) - и всех дел. Зоны безопасности требуются тогда, когда МГН не могут самостоятельно покинуть этаж (до отметки тротуара). А если этого не будет, то никакой расчет не поможет - колясочники по лестницам сами не уедут. Тащить зоны безопасности в храм нереально - мертвая площадь, огнестойкие двери, вентиляторы подпора с подогревом. Тогда уж СТУ лучше.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 02.04.2018, 09:40
#23
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,669
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Зоны безопасности требуются тогда, когда МГН не могут самостоятельно покинуть этаж (до отметки тротуара)
Спасибо. Где это прописано? Мне нужна ссылка на нормы, а не на здравый смысл.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:26
#24
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,085


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Мне нужна ссылка на нормы, а не на здравый смысл.
СП 59.13330.2016
6.2.25 Если с каждого из этажей здания или сооружения невозможно обеспечить своевременную эвакуацию всех инвалидов за необходимое время, то следует предусматривать на этих этажах безопасные зоны, в которых инвалиды могут находиться до их спасения пожарными подразделениями.
ФЗ 123 ст.89
15. Для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:54
#25
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,669
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Всё ясно. Придётся делать расчёт времени эвакуации МГН. Какой бред....
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 15:51
#26
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 418


Так возвращаясь к началу темы, кому-нибудь удалось уйти от необходимости предусматривать безопасную зону? Под каким предлогом?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 16:02
1 | 1 #27
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,669
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Так возвращаясь к началу темы, кому-нибудь удалось уйти от необходимости предусматривать безопасную зону? Под каким предлогом?
Можно, сделав необходимый расчет. В моём случае получилось вот так:
Вложения
Тип файла: pdf 17 Прил.7.Расчет времени эвакуации МГН 2018-04-17.pdf (5.53 Мб, 88 просмотров)
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 16:08
1 | 1 #28
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,669
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Или расчет пожарного риска:
Вложения
Тип файла: rar Отчет храм 2.rar (6.86 Мб, 23 просмотров)
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2019, 12:02
#29
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 418


Ок, в храмах 3% МГН от общего количества посетителей. А если в жилом доме специализированных квартир нет? Сколько брать или надо ли?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2019, 21:44
#30
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,669
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Ок, в храмах 3% МГН от общего количества посетителей. А если в жилом доме специализированных квартир нет? Сколько брать или надо ли?
Надо получить соответствующую цифру в районном органе социальной защиты населения.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2019, 20:15
#31
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 133


Согласно п. 10 ч. 12 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ в состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включается раздел «Перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда (в случае подготовки проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта таких объектов)».

Последний раз редактировалось Асашай, 09.03.2019 в 20:23.
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2019, 13:16
#32
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Надо получить соответствующую цифру в районном органе социальной защиты населения.
Т.е. если скажут 0 - можно и не делать

Цитата:
4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения, доступность участка, здания и квартир для инвалидов и пожилых людей, пользующихся креслами-колясками, если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в задании на проектирование.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2019, 20:29
1 | 1 #33
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,669
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Совершенно верно! ТЗ должно быть согласовано с МЧС и органами соцзащиты. К сожалению, это не всегда бывает так, поэтому бывает полезно написать соответствующие письма перед проектированием:
Вложения
Тип файла: pdf 13 Прил.3 Письмо соцзащиты.pdf (1.15 Мб, 46 просмотров)
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2019, 12:44
#34
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Сообщение от иваниваныч
Зоны безопасности требуются тогда, когда МГН не могут самостоятельно покинуть этаж (до отметки тротуара)
Где написано что именно до отметки тротуара? В ФЗ 123 эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу. Тогда в примере Огурца получается пандус можно было не брать в путь. К примеру, он мог быть выполнен рельефом.

У меня сейчас похожая ситуация, только вместо пандуса подъемник. Т.е. колясочник попадает на площадку перед входом, эвакуация заканчивается. Понятно что у здания не безопасно, он мешает другим людям и прочее. Есть нормы на этот случай?
goznak вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2019, 14:02
#35
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,085


Цитата:
Сообщение от goznak Посмотреть сообщение
Где написано что именно до отметки тротуара?
ФЗ123. Статья 2.
14) необходимое время эвакуации - время с момента возникновения пожара, в течение которого люди должны эвакуироваться в безопасную зону без причинения вреда жизни и здоровью людей в результате воздействия опасных факторов пожара;
Эксперт скажет: докажите, что на крыльце рядом со зданием человек не подвергается воздействию опасных факторов пожара. Пандус или рельеф - значения не имеет, главное, чтобы инвалид мог сам покинуть опасную зону. По ступенькам он не сможет этого сделать.
Что касается подъемников, то экспертизы (Мосгос, например), как правило, не учитывают технические средства при эвакуации. Исходят, вероятно, из той же статьи ФЗ123:
50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара.
Спуск на подъемнике самостоятельным назвать нельзя. Кроме того, подъемник может сломаться (они и так почти нигде не работают, их ставят для сдачи в эксплуатацию, потом они ржавеют без использования).
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 16.05.2019, 14:33
#36
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,055
<phrase 1=


Это ППЦ какой-то, мы реально в жилье (9 этаже) делаем пожаробезобезопасные зоны для М4. Кроме это - подпор воздуха с удалением избытков давления (добиться скорости воздуха на открытую дверь по расчету не реально) + переговорное устройство с ДЕЖУРНЫМ (слаботочка фиг знает куда и скем).
Это беда бедовая, зато гуманно!!!

А еще, по ФЗ 123, нужно делать АПС в любом случае (система подпора должна быть автоматической). Некоторые эксперты также требуют систему дымоудаления, если есть подпор воздуха(несмотря на то, дом меньше 27-ми метров)

Последний раз редактировалось stas_org, 16.05.2019 в 14:47.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2019, 14:54
#37
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,669
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
мы реально в жилье (9 этаже) делаем пожаробезобезопасные зоны для М4
Не забывайте, что приток (подпор) должен быть с подогревом воздуха в зимнее время года. Естественно, отдельной веткой теплоснабжения вентиляции.

Последний раз редактировалось Огурец, 16.05.2019 в 20:39.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2019, 15:03
1 | #38
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,055
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Не заывайте, что приток (подпор) должен быть с подогревом воздуха в зимнее время года. Естественно, отдельной веткой теплоснабжения вентиляции.
Там еще кнопку вызова надо с первым этажем чтобы спасатели знали, что на этаже пожара сидит колясочник и ждет спасения, свето-звуковые оповещатели и.т.д))) Ко всему всему этому подведи 220в и слаботочку от АПС.

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Естественно, отдельной веткой теплоснабжения вентиляции
Да, разные системы на открытую и закрытую дверь.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 06:33
#39
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,138


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Это ППЦ какой-то, мы реально в жилье (9 этаже) делаем пожаробезобезопасные зоны для М4
Мы не делаем. https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=152039, начиная с #9
arch вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 08:31
#40
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,055
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Мы не делаем.
Ужасно, безбожники, ничего святого)))!!!!
stas_org вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Когда необходимо предусматривать зону безопасности?

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 671 03.11.2019 16:26
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Переход к напряжениям вдоль какого направления для пластин лежащих в разных плоскостях необходимо задавать? petia SCAD 10 02.07.2015 19:17
В каких случая монолитные конструкции необходимо расчитывать на смятие? T-zen Железобетонные конструкции 5 22.07.2010 10:32
Декларация пожарной безопасности Route Разное 22 24.01.2010 00:02