| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите рассчитать давление всоса насоса

Помогите рассчитать давление всоса насоса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.07.2018, 12:58 #1
Помогите рассчитать давление всоса насоса
SlaideR777
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 9

Добрый день, уважаемые форумчане!
Возникла следующая нестандартная ситуация - делаем пробоотборник на три точки отбора в горизонтальной подземной емкости для мазута. По-факту: перфорированная труба Ду25 (3 отверстия 5мм - верх, середина и низ), на торце, опущенном в продукт - обратный клапан и высотой до насоса 5 метров. Сидим ломаем голову. Хотим поставить насос крыльчатый К-1 Ампики, но есть сомнения, что будет работать, когда уровень отбора опустится и перфорированные отверстия окажутся над продуктом (т.е. будет забирать воздух, а продукт не поднимет). Может кто-то помочь - подсказать?
Просмотров: 4154
 
Непрочитано 05.07.2018, 14:05
#2
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от SlaideR777 Посмотреть сообщение
Хотим поставить насос крыльчатый К-1 Ампики, но есть сомнения, что будет работать, когда уровень отбора опустится и перфорированные отверстия окажутся над продуктом (т.е. будет забирать воздух, а продукт не поднимет).
Именно с такой задачей не сталкивался. Напишу свои соображения:
Сомнения ваши оправданы. Производитель заявляет, что К-1 - это самовсасывающие насосы ("на сухую" - до 1 метра). Значит, воздух он может принять, но у вас заявлена высота трубки 5 м. Кроме того, когда отверстие трубки оголится, насос начнет качать в первую очередь воздух и пока в емкости не достигнется нужная степерь разрежения, мазут в насос не пойдет. Это значит, что емкость с мазутом должна быть полностью герметичной после того как оголится отверстие. А если ее объем большой, то и воздуха там много - ручным насосом тяжело будет всё выкачать. Посчитайте объем свободного воздуха и зная производительность насоса, посчитайте время, требуемое для откачки хотябы половины объема воздуха.
Krapivnik вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2018, 14:23
#3
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
когда отверстие трубки оголится, насос начнет качать в первую очередь воздух и пока в емкости не достигнется нужная степерь разрежения, мазут в насос не пойдет.
Ну, Вы, блин, господа инженерА, даете!
Мазут всасывается за счет разницы давлений: атмосферного в емкости и пониженного в насосе. Если в емкости будет такое же разрежение, как в насосе, за счет чего двигаться мазуту?
Тут или трубу вручную поднимать-опускать или делать три трубы.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2018, 14:23
#4
SlaideR777


 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 9


Ну в принципе Ваши соображения в полной мере отражают наши мысли....
Как считаете, если как вариант решения использовать трубу U-образную (сродни гидрозатвора) и перфорировать часть, не соединяющуюся сверху с насосом?
SlaideR777 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2018, 14:55
#5
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от SlaideR777 Посмотреть сообщение
к считаете, если как вариант решения использовать трубу U-образную (сродни гидрозатвора)
Ну если труба в нижней части емкости будет расположена, то конечно это отличное решение. Или я вас неправильно понял?
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ну, Вы, блин, господа инженерА, даете!
Мазут всасывается за счет разницы давлений: атмосферного в емкости и пониженного в насосе. Если в емкости будет такое же разрежение, как в насосе, за счет чего двигаться мазуту?
Тут или трубу вручную поднимать-опускать или делать три трубы.
Я не понял что вы имеете ввиду - очень много смайлов, будто в инстаграмм окунулся. Разрежение в корпусе насоса конечно будет выше по модулю, чем в емкости, но мазут он начнет качать, когда выкачает часть воздуха из емкости, соответственно разрежение в емкости - следствие работы насоса.
Krapivnik вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2018, 15:26
#6
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Как только перфорация хватанёт воздух - хоть закачайся - насос будет сосать только воздух! А для чего перфорация? Перемещайте заборную трубу на нужную высоту.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2018, 15:34
#7
SlaideR777


 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 9


[quote=Krapivnik;1741367]Ну если труба в нижней части емкости будет расположена, то конечно это отличное решение. Или я вас неправильно понял?

Во вложении первоначальный эскиз, и U-образный. Вот нам кажется что U-образный более верный.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Как только перфорация хватанёт воздух - хоть закачайся - насос будет сосать только воздух! А для чего перфорация? Перемещайте заборную трубу на нужную высоту.
по требованиям необходима усредненная проба
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эскиз пробоотборник.jpg
Просмотров: 67
Размер:	85.7 Кб
ID:	204205  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эскиз пробоотборник U.jpg
Просмотров: 65
Размер:	115.9 Кб
ID:	204206  
SlaideR777 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2018, 15:42
#8
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от SlaideR777 Посмотреть сообщение
Во вложении первоначальный эскиз, и U-образный. Вот нам кажется что U-образный более верный.
Если перфорация будет расчитана для равномерного всасывания (площадь или количество вскрытых отверстий на разных уровнях должны быть НЕодинаковыми), то первый или второй вариант не имеет значения. Иначе (если перфорация будет равномерной) в первом варианте будет качать львиную долю с уровня 3, а во втором варианте - наоборот с уровня 1.
Krapivnik вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2018, 16:12
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Что то я не понял задачу.
цитата от производителя насоса:
"Это самовсасывающий насос, всасывание "на сухую" - до 1 метра, дает на выходе давление до 2 атм. Высота всасывания при условии полной заливки системы - до 8 метров при установке на конец всасывающего трубопровода обратного клапана."
Ну и как будете всасывать с 5 метров высоковязкую жидкость, когда насос хватанёт воздух?
То что у производителя написано "Насос К-1 предназначен для подачи, перекачивания и транспортировки воды без содержания абразивных частиц, а также для перекачки дизельного топлива, бензина, мазута, парафина, спирта, пищевых масел. " Возможно обычный рекламный трюк и высота всасывания указана для воды, а не для мазута. Уточните у производителя - что они гарантируют для мазута и особенно при какой температуре.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2018, 16:20
#10
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от SlaideR777 Посмотреть сообщение
использовать трубу U-образную (сродни гидрозатвора) и перфорировать часть, не соединяющуюся сверху с насосом?
Вот это другое дело!
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2018, 16:25
#11
SlaideR777


 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
Если перфорация будет расчитана для равномерного всасывания (площадь или количество вскрытых отверстий на разных уровнях должны быть НЕодинаковыми), то первый или второй вариант не имеет значения. Иначе (если перфорация будет равномерной) в первом варианте будет качать львиную долю с уровня 3, а во втором варианте - наоборот с уровня 1.
Перфорация рассчитана для равномерного всасывания (площадь отверстий будет разной), но вот насчет Не имеет значения - вот тут непонятно. В первом же случае при уменьшения уровня продукта 3-я точка отбора будет хватать воздух ....или все равно 2-я и 3-я точки продавят наверх?
SlaideR777 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2018, 19:03
#12
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от SlaideR777 Посмотреть сообщение
Перфорация рассчитана для равномерного всасывания (площадь отверстий будет разной), но вот насчет Не имеет значения - вот тут непонятно. В первом же случае при уменьшения уровня продукта 3-я точка отбора будет хватать воздух ....или все равно 2-я и 3-я точки продавят наверх?
А. Теперь понял о чем вы. Да. Согласен. С U-образной трубой лучше конечно
Krapivnik вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2018, 19:49
#13
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


С U-образной трубкой должна быть такая производительность насоса, чтоб при уровне в ёмкости, когда "откроются" для воздуха два верхних уровня отбора, и давление в ёмкости значительно уменьшится, не выдернуло воздух. Т.е., настраивать производительность нужно при чуть прикрытом жидкостью первом уровне.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2018, 05:49
#14
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Вертикальный вал, три перистальтических насоса (пойдут и мембранные и поршневые, любые объемные машины) на любой нужной глубине работающих на общий шланг, привод снаружи. Профит: равномерность отбора с любой глубины, простота устройства, плевать они хотели воздух там или мазут.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2018, 08:58
#15
SlaideR777


 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Вертикальный вал, три перистальтических насоса (пойдут и мембранные и поршневые, любые объемные машины) на любой нужной глубине работающих на общий шланг, привод снаружи. Профит: равномерность отбора с любой глубины, простота устройства, плевать они хотели воздух там или мазут.
Это как должно выглядеть, подскажите.
SlaideR777 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2018, 09:03
#16
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от SlaideR777 Посмотреть сообщение
Возникла следующая нестандартная ситуация - делаем пробоотборник на три точки отбора в горизонтальной подземной емкости для мазута.
А можно полюботытствовать: а каков объём пробы? Если порядка литра, то может не стоит огород городить с насосом, а воспользоваться технологией забора проб морской воды. Океанографы пробы воды с очень больших грубин берут и безо всякого насоса...
Или вообще опустить трубу в цистерну, а после заполнения мазутом, закрыть клапан снизу, и поднять ПОЛНЫЙ комплект образцов со всех глубин сразу.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2018, 09:19
#17
Davyd


 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 10


Уважаемые коллеги! Проба нефтепродуктов забирается в пропорции 1/6/1 по точкам отбора. Есть специальные пробоотборные системы как для РГС так и для РВС. Стоит ли городить огород вместо того чтобы воспользоваться готовой системой. Ну и еще одно я не уверен что предлагаемый насос будет работать на мазуте, прокачает его по трубке Ду 25 . Для мазута как правило используются специальные мазутные насосы, которые обогреваются и т.д. Мазут ведь такая шука что он при 60 градусов еще достаточно густой при 80 достаточно подвижный а при 90 уже может воспламениться.
Davyd вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2018, 10:13
#18
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Мазутные бочки обычно обогреваются, посему вопрос не сильно важный, а вот на счет разного объема с разных глубин, это очень даже логично.
Дыры в трубе это вообще не обсуждается - разная температура по слоям и засосет там где будет жиже (иль воздух).

Цитата:
Сообщение от SlaideR777 Посмотреть сообщение
Это как должно выглядеть, подскажите.
Самое простое это вертикальный вал и три шестеренчатых насоса на этом валу работающие на одну трубу. Вполне можно на разный объем сделать. Можно и поршневой, но клапана понадобятся (покупные)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2018, 10:55
#19
Davyd


 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Самое простое это вертикальный вал и три шестеренчатых насоса на этом валу работающие на одну трубу. Вполне можно на разный объем сделать. Можно и поршневой, но клапана понадобятся (покупные)
Поддерживаю. Или как вариант один насос и три трубы. Наверное будет дешевле несколько метров трубы чем два насоса. Шестеренчатый насос , как насос объемный, может дать точное количество откачиваемой жидкости. По времени забора отсчитывать. Вариантов масса.
А самое простое вообще ручной покупной пробозаборник. Предложений море. Обычно на РГСках до 100 кубов так и делают, пробоотборники на резервуарах большей емкости и как правило заказывают вместе с резервуаром. Или пробоотбор на циркуляционном контуре. Мазут же должен постоянно циркулировать через теплообменник. Там совсем просто - кран на трубу.
Davyd вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2018, 11:01
#20
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Такие вещи на коленке по советам с форума не делаются. Этот велосипед уже раз сто изобретен. Ставьте готовую систему. Водяной насос на мазут, это уже маразм. Нихрена он не будет качать с одного метра (даже с полуметра).
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите рассчитать давление всоса насоса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите рассчитать расход и давление воздуха в системе пневмостранспорта SlaideR777 Технологические решения (ТХ) 4 31.07.2017 14:52
Как правильно рассчитать активное давление крупнообломочного грунта на подпорную стену? Роман Каминский Основания и фундаменты 4 10.07.2017 11:51
Помогите рассчитать жесткость деревянного каркаса Дачник Деревянные конструкции 2 01.08.2013 05:07
Помогите рассчитать Ширину комнаты и коридора. Shaxi_D Прочее. Архитектура и строительство 6 27.12.2010 16:44
Помогите рассчитать узелок art Прочее. Архитектура и строительство 21 09.08.2006 13:28