| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расчет несущей кирпичной стены 250мм для двухэтажного коттеджа.

Расчет несущей кирпичной стены 250мм для двухэтажного коттеджа.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.04.2011, 06:00 #1
Расчет несущей кирпичной стены 250мм для двухэтажного коттеджа.
AspirantMK
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721

Добрый день! Понимаю, что тема стара как мир, но все же. К примеру монолитная плита опирается на внешнюю кирпичную стену на всю ее толщину. Вроде бы эксцентриситет в этом случае будет только случайный, поэтому армированная кирпичная стенка 250мм со стандартными проемами проходит процентов на 40.

Плита расчитана как шарнирно опертая, однако не защимит ли кладка верхнего этажа в этом случае плиту? И по какой методике учесть в этом случае реактивный момент от плиты?
Просмотров: 23017
 
Непрочитано 07.04.2011, 07:21
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Эпюра контакта плиты и кладки не равномерная и эффективная глубина опирания может быть меньше фактической. В расчетах принимают, что результирующая эпюры давления от плиты приложена к кладке на расстоянии от грани стены равном 1/3 фактической глубины опирания и не более 7см.
Плита считается шарнино опертой, поскольку полноценно защемить ее кладка не способна из-за плохой работы на растяжение. При расчетах микроскопический момент от плиты в кладке не учитывается - и это идет в запас. Небольшой момент защемления плиты от кладки будет, и он "вылавливается" постановкой конструктивной надопорной арматуры с запуском в пролет на 1/10 пролета.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 08:19
#3
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Эпюра контакта плиты и кладки не равномерная и эффективная глубина опирания может быть меньше фактической. В расчетах принимают, что результирующая эпюры давления от плиты приложена к кладке на расстоянии от грани стены равном 1/3 фактической глубины опирания и не более 7см.
Плита считается шарнино опертой, поскольку полноценно защемить ее кладка не способна из-за плохой работы на растяжение. При расчетах микроскопический момент от плиты в кладке не учитывается - и это идет в запас. Небольшой момент защемления плиты от кладки будет, и он "вылавливается" постановкой конструктивной надопорной арматуры с запуском в пролет на 1/10 пролета.
Полностью согласен.
Единственное что не встречал ограничения в 7см
+ эксцентриситеты будут суммироваться...
ooze вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 08:40
#4
Otets

АС, КЖ, КМ
 
Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 293


Все правильно, но расчетами кладки не особо много занимался, поэтому не совсем понятна фраза:
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
микроскопический момент от плиты в кладке не учитывается - и это идет в запас
Как может идти в запас не учитываемый момент?
Вот не учтем момент в балке... ну как пример....
__________________
Не все то дешево потом, за что заплачено сейчас дешевле.
Otets вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 09:01
#5
Maikll

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.10.2009
Москва
Сообщений: 151
Отправить сообщение для Maikll с помощью Skype™


чтобы голову не ломать пользуйтесь программами мы живем в 21 веке пора привыкать http://clip2net.com/s/S5ez вот тут все посчитать можно
Maikll вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 09:03
#6
Otets

АС, КЖ, КМ
 
Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от Maikll Посмотреть сообщение
чтобы голову не ломать
Ну не скажите... Иногда полезно бывает...
__________________
Не все то дешево потом, за что заплачено сейчас дешевле.
Otets вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 09:25
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Otets Посмотреть сообщение
Как может идти в запас не учитываемый момент?
Вот не учтем момент в балке... ну как пример....
Потому что он разгружающий
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 10:50
#8
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Потому что он разгружающий
Действительно, я как то не подумал момент то разгружающий!
Как Вы считаете если при эксцентриситете 7см будет запас 30-40% можно ли делать стену в кирпич?
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 11:07
#9
Otets

АС, КЖ, КМ
 
Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Потому что он разгружающий
Точно) Спасибо)
__________________
Не все то дешево потом, за что заплачено сейчас дешевле.
Otets вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 11:15
#10
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Потому что он разгружающий
Что значит разгружающий? У вас в сечении кладки действует продольная сила и момент (реактивный), но считаете вы только на продольную силу.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 11:19
#11
Неголаш


 
Сообщений: n/a


Мон шер, кладка 250мм неудобна при решении опирания деверянных конструкций крыши. В свое время отказался от 250мм и делаю 380, тем более, что для несущих стен есть рекомендации именно на размер 380.
 
 
Непрочитано 07.04.2011, 11:29
1 | #12
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Неголаш Посмотреть сообщение
тем более, что для несущих стен есть рекомендации именно на размер 380
Где ж такая рекомендация? В журнале "Строю сам"?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 11:40
#13
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Где ж такая рекомендация? В журнале "Строю сам"?
В каменном снипе нет такой рекомендации, только конструктивные требования по соотношению высоты к ширине... однако что-то подсказывает .....

Наверно рекомендация из какого-нибудь учебника и т.п.
ooze вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 11:52
#14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Единственное что не встречал ограничения в 7см
Из Пособия к каменному СНиПу.

4.18. При расчете сечений кладки, расположенных под распределительной плитой, нагрузка на плиту от установленной на нее балки (фермы и т.п.) без фиксирующей прокладки принимается в виде сосредоточенной силы, равной опорной реакции опирающегося на плиту элемента. Точка приложения силы принимается на расстоянии 1/3L1, но не более 7 см от внутреннего края плиты (черт.3, а).


[IMG]http://s009.***********/i309/1104/c0/137dc5fb5f8d.png[/IMG]
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 12:12
#15
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Неголаш Посмотреть сообщение
Мон шер, кладка 250мм неудобна при решении опирания деверянных конструкций крыши.
Проблем вообще никаких не вижу, на брус же как то опирают!


Цитата:
Сообщение от Неголаш Посмотреть сообщение
В свое время отказался от 250мм и делаю 380, тем более, что для несущих стен есть рекомендации именно на размер 380.
При сборном ж/б я бы тоже отказался, потому что эксцентриситет строители могут организовать огого.
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 12:15
#16
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


А если без плиты, то условие 1/3 но не более 7см сохраняется?
ooze вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 12:27
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Что значит разгружающий? У вас в сечении кладки действует продольная сила и момент (реактивный), но считаете вы только на продольную силу.
"Разгружающий момент" - это только от частичного защемления плиты в кладке. Плита не может передать растягивающие напряжения на нижележащую стену (нечем) - остается только "свернуть" наружу вышележащую кладку - в результате та начинает одним краем давить чуть больше, т.е. нагрузка от вышележащей кладки на нижележащую будет с эксцентриситетом, противоположеном эксцентриситету вертикальной нагрузки от плиты.

Цитата:
Сообщение от ooze
А если без плиты, то условие 1/3 но не более 7см сохраняется?
Немного не туда Нитонисе предложил взглянуть - надо в п 7.6 кирпичного пособия и в частности - таблицу 12.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 07.04.2011 в 12:34.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 15:03
#18
Неголаш


 
Сообщений: n/a


Нитонисе, поищи рекомендации строителей про толщины стен здесь на форум где-то валялось. При стенке 250 мм сложно выполнить качественный дополнительный слой утеплителя по чердачному перекрытию, 250 это для гаражей/сараев больше.
 
 
Непрочитано 07.04.2011, 15:17
#19
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Немного не туда Нитонисе предложил взглянуть - надо в п 7.6 кирпичного пособия и в частности - таблицу 12.
Спасибо, нашел.
Все-таки странно получается: при большой толщине стены например 640мм и не глубоком опирании на нее (120мм) эксцентриситет не больше 7см....
ooze вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 15:41
#20
Otets

АС, КЖ, КМ
 
Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от Неголаш Посмотреть сообщение
250 это для гаражей/сараев больше.
А мы как-то делали 2-этажное здание с перекрытиями из круглопустоток с толщиной наружных стен 250мм.......
Правда оно нежилое было - для тренировок ОМОН))) Заказчика так и не убедили на 380мм (трудно убедить когда у заказчика денег нет)))). Судьбу здания не знаю - в лесу где-то стоит)))))))))
__________________
Не все то дешево потом, за что заплачено сейчас дешевле.
Otets вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расчет несущей кирпичной стены 250мм для двухэтажного коттеджа.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устойчивость кирпичной стены толщиной 250мм с пилястрами и карнизом 9161728639 Прочее. Архитектура и строительство 15 15.12.2010 07:48
Расчет кирпичной стены в САПР oleg_81 Расчетные программы 5 22.11.2010 11:16
Расчет несущей способности стены надстройки здания Kirillspec Конструкции зданий и сооружений 8 09.03.2010 14:47
Расчет несущей способности ж/б стены aleksej Железобетонные конструкции 13 15.05.2009 16:19
Расчет сплошной кирпичной стены Peter Каменные и армокаменные конструкции 5 28.09.2005 14:05