|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
это деиствительно несложно при автоматическом розжиге и куче защит. Я, кстати, менял керамический запальник, электронный блок управления у себя (это сдуру не разобрался) и газовый клапан (в нем была причина) . аппарат дурил, то холодный воздух гнал, то выключался не догрев до нужной температуры, то разжечься не мог... Печка, она надежней, зуб даю. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Ильнур, тебе PL действительно дельную вещь с воздушным отоплением советует. У меня заказчик есть рыбак-охотник, имеет домик с банькой для периодических выездов. У него воздушная система отопления в которую ещё и секция кондиционирования встроена. При входе в дом набор крутилок один в один как в машине: сила вентилятора, холодно-тепло и рычаг заслонки притока наружного воздуха. При максимальном нагреве и внутренней циркуляции его дом нагревается пока он водку из джипа разгружает, после систему в спокойный режим переводит. Единственный минус в полной тишине немного слышно работу вентилятора.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Лет через N мы там будем жить постоянно. А ездием туда часто. В старом доме есть хорошая огромная кирпичная печь с двумя топками, можно даже хлеб печь. Мы там картошку в золе иногда печем.
Но прогревается такая печь страшно долго, и дом весь никакой - лет 70...80 ему. Поэтому зимой не получается. В-общем, принцип отопления такой: 1. Устраивается обыкновенная современная система газ/вода, с ХВС. 2. На зиму с ХВС вода сливается. С отопления - нет. Газовая система оставляется работающей в режиме защиты от замерзания, + бесперебойник на питание котла + три маленьких масляных электрообогревателя на ступени 500 Вт в розетки, с термореле. Реле выставляются на +3. Котел будет греть, пока не заблокируется от прерванной подачи чего-либо (вот тут я не понял, после возобновления газа блокировка видимо не снимается, а после эл-ва - возможно да, тоже не смог узнать). Эл-во будет греть, почуяв +3. Электроразводка новая, медная, толстая, розетки новые, автоматы новые, дифреле с УЗО. Думаю, так можно приблизить к 100% вероятность того, что система не лопнет, и дом не замерзнет.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Температура теплоносителя обычно в интервале +60...+95С у бытовых котлов; сомневаюсь, что есть котел рассчитанный на теплоноситель +5С на обратке и постоянное горение потихоньку.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Поэтому нужен ББП (бесперебойник), если нет людей. Denbad Цитата:
А температура обратки не влияет. Есть дачик протоки - если что-то течет, блок дает добро на "пламя". По +5 ведется контроль необходимости включения. И вот нашел, когда блокируется, а когда нет: Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 02.02.2012 в 13:53. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но Ильнур уже заражен бациллами "автоматкотел-пропилентрубы-алюминрадиаторы" без забот". "Мы его теряем!" (С) Лечению это не поддается. Ну, пусть делает радиаторы с тремя арматуринами на каждый. Можно и лучевую систему с коллекторным распределителем. Трубы, естественно медные. Да, и про теплый пол не забудь. Как-то так (см. рисунок), не считая котла. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Еще не совсем - какой-нибудь фактор может перевернуть представление с ног на голову. Зависит от доктора. Вот я спрашиваю - заблокируется ли котел после прекращения газа так, что потребуется ручной запуск? И потом, в некоторых котлах (настенных, ну которые "без забот", с выхлопом через стенку) нет датчика пламени - как блокируется газовый тракт при погасании пламени? А про печь я просто не понимаю, что конкретно предлагаешь - газово\дровяная печь с воздушными какими-то разводками (что они из себя представляют - как вентканалы в химлаборатории под потолком? Или просто голландку посреди дома? А как в этом вот дальнем углу вот этой комнаты, где унитаз стоит - там откуда тепло возьмется, если печь во-о-о-н там? Цитата:
Но еще не поздно передумать Я пока не слышу контраргументов, веских таких, против системы на сумму 19(котел)+2(труба готовая)+12(38 секций люминия)+2,5(трубы)+2,5(фитинги и прочая)+4(электроподдержка на зиму)=42 тыс. руб "без забот".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Да, кстати, про конвекторы. Неужели не догадался, как их заменить на радиаторы в моей схеме из #87? Тоже без единого лишнего изделия и тоже со 100% гарантией работы (за исключением, конечно, долговечности люминия). |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
я тебе про свои могу рассказать. не думаю что бы была сильная разница. Температурный задатчик на стенке (на батарейках) при понижении температуры воздуха в помещении ниже заданной на 1-1.5 градуса дает команду на включение. включается дымосос котла, идет вентиляция топки. датчик разрежения в топке должен дать сигнал в блок управление (если нет разрежения-розжиг прекращается). после вентиляции подается напряжение на керамическую спираль-она становится красно-белой (есть другие розжиги-например пьезо-розжиг) если все нормально открывается газовый клапан, газ едет в горелки и поджигается от спирали. через несколько секунд прекращается подача напряжения на керамическую спираль и включается в работу датчик контроля пламени (он включается с задержкой) дальше включается дутьевой вентилятор. ну на водяном котле нет дутьевого, там насос циркуляционный и датчик расхода по воде. При срабатывании защит или при неудачном розжиге газовый клапан закрывается, выключается дутьевой (с задержкой) и последним выключается дымосос. Система повторяет розжиг несколько раз и при неудаче засыпает на определенное вреня, затем снова попытки розжига. т.е. блокировки при которой бы требовался ручнои перезапуск у меня нет. Система не разожгется если нет напряжения в сети или сядут батарейки на задатчике температуры воздуха. А как на твоем конкретном котле надо смотреть Обрати внимание, через 5 лет найти запчасти на котел будет проблемой, я бы выбирал не самый дешевый, а какой нибудь известной фирмы. я на свой (известнои фирмы) ждал газовый клапан неделю. качество автоматики и клапана должно быть хорошим. В твоем посту #120 котелок какой то маленький совсем, и типа он и на отопление и на ГВС. встроенный скоростной подогреватель ГВС совсем игрушечный, да еще расширительный бак там место занимает. какую же мощность он дает по отоплению и по ГВС? ты пишешь с принудительной тягой а дымососа там вроде нет. зато есть какой то вентилятор. дутьевой что ли? может этот апарат работает под наддувом ? сомневаюсь. летом не совсем понятно как он будет работать на ГВС, получается нужно что бы циркуляционный насос гонял воду по малому кругу и грел холодную воду во строенном скоростном водоподогревателе. как то мудренно. прежде чем покупать желательно разобраться, что за зверь. Последний раз редактировалось PL, 03.02.2012 в 02:47. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
В Петергофе печи в каждой комнате, кажется. Цитата:
Допустим, в целях подмены двухтрубных проходных конвекторов соединяем батареи последовательно через только нижние точки, а обратку с последнего замыкаем на котел напрямую. Так? Или обратку ведем обратно с такой же цепью батарей? - так получаются пары батарей с одинаковой СРЕДНЕЙ температурой? Колись. PL Цитата:
Наддув не "тупой", а модулируемый в широком диапазоне. Поэтому при падении давления газа в сети до безобразия горение поддерживается стабильно. В фирме (в описаниях нет) узнал, что пламя контролируется совмещенным со "свечой" датчиком. При исчезновении пламени делается 7 попыток розжига, затем - блокировка до прихода Людей. Получается, что это - концентрация достижений в котловом деле. Разумеется, габариты суперминимальные. Настеннику и труба через потолки и кровли нафиг не нужна.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 03.02.2012 в 10:52. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
При последовательном соединении получится просто однотрубная система. Будет также надежно работать. У тебя всего 2 комнаты, надо только правильно распределить секции. Расход-то тепла хоть посчитал? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Прикидывал - максимальный 3 кВт.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
З кВт это "прикидочно" для усредненного здания исходя из нормативной характеристики. А рассчитать надо с учетом всех факторов, как положено. По площадям конструкций, с учетом инфильтрации, ветра, ориентации и прочего. С учетом худших параметров материала, не очень надеясь на свой "термос" из подозрительной минваты. Цена ошибки слишком высока для тебя лично. И не забудь, что у тебя нестационарный режим. Кроме покрытия теплопотерь тебе ещё и все конструкции надо будет нагревать. Во всяком случае радиаторов покупай не сколько по расчету, а сколько войдет (на сколько денег не жалко). Лишние не будут - ты сам будешь регулировать работу котла. Большая низкотемпературная поверхность всегда лучше маленькой высокотемпературной. А вот если поставишь мало, потом будешь локти кусать. Себе делаешь. Цитата:
Цитата:
Верхняя труба (неизолированная) создает хороший гравитационный напор, т.к. она расположена выше центра нагрева. Она же создает "бифилярность" системы. Она же отводит воздух. Она же может использоваться как элемент интерьера (шторы подвешивай). В результате сопротивление системы минимальное, а гравитационный напор максимальный. Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 03.02.2012 в 13:23. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Щас, людей смешить. Умножу на k=4 и расчет закончен.
Не-е, это я про дымовую. Уж больно понравился коаксиальный "глушитель". А теперь надо две трубы, да до самой крыши Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 03.02.2012 в 13:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
Ильнур: Котел под наддувом должен быть газоплотным, при неплотностях продукты сгорания идут в помещение. для котлов под разрежением (естес. тяга или дымосос) это не критично. Ты писал "При поступлении уходящих газов в помещение срабатывает блокировка" Как это практически осуществляется? как работает автоматика? 35 квт на ГВС это много. половины хватит с комфортом. Сколько стоит заменить на этом котле сгоревший блок автоматики (панельку электронную)? а газовый клапан? Сколько стоит вызвать мастера если аппарат начнет дурить? гарантия на сколько и на что ? Последний раз редактировалось PL, 03.02.2012 в 20:19. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
PS. И все-таки я бы просто поставил одну газовую печь + камин на перекрестке перегородок в центре и маленькую печурку в гадюшнике с унитазом. И больше ничего. PPS. Тема сисег канистры так и осталась нераскрытой. Хотя канистра на схемах есть. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Ну когда ShaggyDoc нарисует, пингвину и мне становится понятно. отличные схемы для дома. радиаторы можно еще одеялом прикрывать для точной регулировки если конвекторов не найти. но для маленького Ильнурова дома и одеял не треба.
что касается закона этого немца, Кирхгофа, любишь ты про непонятное загнуть. а сейчас не Екатерина II на царстве. и все знают что комиссары этот закон своим декретом в России отменили еще в 18 м году. Ильнур, а тот умный котел, когда заблокируется от большого ума, он тебе на сотовый позвонит? мол, Ильнур, беда, приезжай воду спускасть. или как? Последний раз редактировалось PL, 04.02.2012 в 06:08. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Меня хватило купить по демпинговой цене батарей готовых люминиевых 10х4+1х8+2х6 секций по 200 руб, котел адериа на 13 квт за 19 тыщ с трубой вместе, насосную станцию ХВС за 4200 руб, три масляные электробатареи с термолегуляторами по 700 р и прочую хрень. Поздняк метаться. В-общем - весь фокус в малом размере дома и хорошем утеплении этого дома. Остальное - призводные. Всем большое спасибо за соучастие. ShaggyDoc особая благодарность за умные и профессиональные рассуждения.
__________________
Воскресе |
|||