[cancercat]

Добрый день всем!
Столкнулся с необходимостью проектирования эстакады под трубопровод с горячей водой (теплоснабжение производственного здания). Сама трасса проходит от газовой котельной по промплощадке (скорее всего, открытым способом), и в одном месте пересекает несколько ж.д. путей. Предполагается прокладка 2-х трубопроводов горячего водоснабжения, диаметр пока неизвестен (проектировщик ждёт утверждения вариантов трассы).
Протяжённость трассы на эстакаде в районе 50 м (может увеличиться до 100, но это крайний случай).
Сам я мостовик по специальности, поэтому особых проблем не вижу. Правда, появились вопросы.
1. Каким нормативным документом регламентируется данный вид проектирования? (К СП "Мосты и трубы" не отсылать...).
2. Какие исходные данные и от кого я должен получить? В-частности, какие нагрузки брать? Нашёл на форуме Рекомендации по определению нагрузок на отдельно стоящие опоры и эстакады под трубопроводы. Можно ли работать по данному документу? В-частности, не нашёл в нём собственно вертикальную нагрузку от веса трубопроводов - где (у кого) её брать?
3. Чем (или кем) определяется шаг опор? Я его сам задаю, мне его задаёт инженер, который проектирует теплотрассу (кстати, как он правильно называется?) или его надо принимать согласно какому-либо нормативу? Ситуация там стеснённая, опоры в каждое междупутье не поставить.
4. Можно ли провести трассу на отдельно стоящих опорах? Чем это регламентируется и какие есть условия в данном случае?
Нашёл также Серия 3.015-16.94 в.3 Эстакады одноярусные под технологические трубопроводы.. В каких случаях и насколько применима данная серия?
Да, и ещё вопрос. Проектировщик хочет поставить запорное устройство (или как это правильно называется) на крайней опоре эстакады. Возможно ли это технологически? Если да, то как оно будет обслуживаться (какие приспособления должны быть)?
Пока это все вопросы. Надеюсь на участие участников форума!

[Tyhig]

Мои 5 копеек.
Про силы от движения жидкости...

МУ 34-747-76 УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СТАЛЬНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ
Дата введения 1976-05-10

4.8. Формулы для определения некоторых, наиболее часто встречающихся осевых расчетных нагрузок на трубопровод приведены в табл.9. Таблица 9 Осевые расчетные нагрузки на трубопровод

[cancercat]

Не знаю уж почему, но принято решение отказаться от теплотрассы в пользу газопровода (примерно из того же места и по той же трассе) с установкой отдельно стоящей модульной котельной, работающей на газе.
Рассматриваются два варианта - подземный и надземный. Оба с пересечением ж.д. путей. Подземный - проколом (ГНБ), надземный - на повышенной эстакаде.
Место подключения и давление газопровода, к которому будем подключаться, пока неизвестно (ждём ТУ от газовщиков). Посчитан только расход газа, исходя из требуемой тепловой мощности для отопления и горячего водоснабжения ангара и АБК.
Кто в теме - есть что добавить по проектированию трассы под газопровод? Какие-то нормативы в дополнение к уже указанным, особые требования (по расстоянию приближения к зданиям и сооружениям, например), методики расчёта именно несущих конструкций?

[Алексеич]

Поздравляю Вас, Вы вляпались . Смотрите СНиП 32-01-95 пункт 8 примыкания и пересечения. Там отображены требования к расположению газопровода. В моем случае железная дорога разрешила только подземную прокладку газопровода и вообще было заявлено, что надземная прокладка газопровода недопустима. Есть еще инструкция № ЦПИ - 22/1995. В этой инструкции есть пункт 1.10 который гласит : Конструкция перехода через железную дорогу должна обеспечивать возможность периодических осмотров, текущего ремонта, отключения и опорожнения трубопроводов. На переходах газопроводов, нефтепродуктопроводов и т.п. необходимо предусматривать устройства по оповещению и блокировке движения поездов в случае возникновения опасности. И вот из этого пункта следует, что Вы обязаны на Ваш газопровод установить систему безопасности. В моем случае мне насчитали только за эту систему 1,5 млн. рублей. Поучите ТУ на переход железной дороги газопроводом у железнодорожников, многое сразу прояснится.

[cancercat]

Алексеич, спасибо за ссылки. В моём случае всё проще - это не железная дорога как таковая, а промплощадка, пути принадлежат организации, на которую я работаю. Поэтому как я сам спроектирую, так мы и построим. Главное, чтоб Ростехнадзор проглотил, но это уже не мои проблемы. Проектирование одностадийное, экспертизы нет. Фактически, нужны только рабочие чертежи.
Поездного движения там нет, только маневровое. Насчёт устройства оповещения - а надо ли оно именно нам? Мы ЦПИ-22/1995 руководствоваться, в общем-то, не обязаны. Кто ещё это может потребовать? Повторюсь - пути являются нашей собственностью, земля точно не знаю, но как минимум в долгосрочной аренде. То есть, железная дорога и её требованиям нам побоку...

[Tyhig]

cancercat, а что же и локомотивы в вашей собственности ?

[Алексеич]

Посмотрите ПБ 12-529-03 Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления. Пункт 2.1.13 гласит: Проектная документация на строительство, реконструкцию и техническое перевооружение объектов газоснабжения подлежит экспертизе промышленной безопасности. И обратите внимание на пункт 1.2.1 этих ПБ. Имеете ли Вы право проектировать газопровод? Вы аттестованы? Вам в любом случае потребуется оформленный по всем правилам проект для того что бы газовики Вам дали добро на подключение к газу.

[cancercat]

Tyhig, насчёт локомотивов не знаю, вполне может быть. Даже если арендованные, откуда машинисту знать, что над путями газ проходит, а не вода? А даже если и узнает - ему-то какое дело? Повторюсь, территория - наша собственность, что хотим - то и строим.

Сообщение от Алексеич Проектная документация

Вот именно! Я ж чётко и ясно написал в предыдущем посте, что проекта не будет, будет только рабочка. И не надо меня носом тыкать в Градкодекс и 87-е Постановление. Речь сейчас идёт не о том, имеем ли мы право, а о том, как это грамотно и правильно сделать. Причём даже не сам газопровод, а эстакаду или отдельно стоящие опоры (смотрите название темы). СРО на проектирование у нас есть, в том числе, и подобных объектов. Аттестованные специалисты - тоже. Ещё вопросы?
Алексеич, Вы, простите, из органов? Есть что сказать по теме - говорите. Нет - не надо словоблудия! Подключение - не моя проблема. Мой вопрос - проектирование!