| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,042

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 373649
 
Непрочитано 23.07.2020, 09:13
#581
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от vasilev666 Посмотреть сообщение
теперь - ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 4 ИЮЛЯ 2020 Г. N 985
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Liam, сослаться на ПП РФ 985, в котором СП 20.13330.2016 обязателен для применения
Так он вроде только с 1 августа будет действовать.
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Есть еще пистьмо. Вот
Так это же письмо по районированию, а не по интенсивности давления.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Перечень применяемых СП может быть указан в задании на проектирование.
Ну в задании можно все что угодно прописать, типа не учитывать снег и ветер вообще для экономии, но думаю, что это вряд ли будет аргументом перед законом.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Нет. Можно ответить, что с целью повышения надёжности здания, снеговые нагрузки приняты по добровольному СП, так как их принятые величины не уменьшают величин обязательных СП. Возможно, потребуется письмо от заказчика, что его всё устраивает.
Вроде бы вариант рабочий, попробуем.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2020, 09:27
#582
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Ну в задании можно все что угодно прописать, типа не учитывать снег и ветер вообще для экономии, но думаю, что это вряд ли будет аргументом перед законом.
- 100 %. Особенно, если разница в нагрузках будет решающей.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2020, 14:40
1 | #583
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а где актуальный вариант карт?
Вот https://yadi.sk/d/FEDxS2vM7k8-Tg где брал не помню

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Так это же письмо по районированию, а не по интенсивности давления.
Было еще письмо, не могу найти (подальше положишь - поближе возьмешь, не всегда работает). Там было сказано, что использование снеговой нагрузки по СП 2016 не противоречит СП 2011.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2020, 16:05
#584
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
где брал не помню
С минстроевского сайта. Оригинальная ссылка - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/b6c/sp_20.zip. Но это СП без внесенных изменений. А в изменении 2 уже поменяли карту снеговой нагрузки и таблицу Ж.1. Измененная карта на минстроевском сайте (https://minstroyrf.gov.ru/upload/ibl...m2-k-SP-20.pdf) - в совершенно непотребном виде; в интернете видел цветную копию неизвестного происхождения.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2020, 16:35
#585
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Ну в задании можно все что угодно прописать, типа не учитывать снег и ветер вообще для экономии, но думаю, что это вряд ли будет аргументом перед законом.
В ТЗ пишут на основании действующих норм, а действующим обязательным до 1 августа СП от 2011 года, если только не укажут сп 16 года
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2020, 06:27
#586
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Вот https://yadi.sk/d/FEDxS2vM7k8-Tg где брал не помню
С сайта Минстроя с неактуальной картой по снеговой нагрузке. Саранск не в том снеговом районе. Это карта по снегу была в презентации 2016.04.26. В 2017 уже окончательная была в презентации.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
в совершенно непотребном виде; в интернете видел цветную копию неизвестного происхождения.
Выкладывал. В каком качестве могут напечатать карту на листе А4, чтоб человеческий глаз рассмотрел мелкие названия?
Вложения
Тип файла: zip СП 20 карта снег изм. 2.zip (2.00 Мб, 64 просмотров)
tankist вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2020, 10:35
#587
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Там снег только меняли, остальное по-старому?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2020, 10:50
1 | #588
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Там снег только меняли, остальное по-старому?
По картам только снег. В СП 20.13330.2016.djvu в конце файла оба изменения.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2020, 11:06
#589
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В СП 20.13330.2016.djvu в конце файла оба изменения.
там карты были в поганом разрешении раньше, отдельные лучше.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2020, 07:00
#590
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
там карты были в поганом разрешении раньше, отдельные лучше.
Прочитать города можно.


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 560
Размер:	591.7 Кб
ID:	228567  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 559
Размер:	405.8 Кб
ID:	228568  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 554
Размер:	528.5 Кб
ID:	228569  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2020, 16:29
#591
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Сайту https://www.faufcc.ru/ можно верить или нет? (Конкретно тут).
Как минимум одно изменение в СП20 внесено неверно. Сравниваем: см. вложения. Т. е. вместо исключения пункта 4 табл. Д.1, исключили прим. 4 табл. Д.1. На сайте техэксперта та же ошибка. В НормеCS всё нормально.
Веселуха.
Ещё косяк: не внесены новые пункты 6.7 и 6.8 согласно изм. 2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: С сайта faufcc.ru.png
Просмотров: 116
Размер:	115.9 Кб
ID:	228651  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изм. 1 с Минстроя.png
Просмотров: 114
Размер:	64.0 Кб
ID:	228652  

Последний раз редактировалось eilukha, 30.07.2020 в 14:12.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2020, 09:19
#592
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Веселуха.
Если карты внимательно смотреть, косяков прилично набирается.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2020, 10:14
#593
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Сайту https://www.faufcc.ru/ можно верить или нет? (Конкретно тут).
Как минимум одно изменение в СП20 внесено неверно. Сравниваем: см. вложения. Т. е. вместо исключения пункта 4 табл. Д.1, исключили прим. 4 табл. Д.1. На сайте техэксперта та же ошибка. В НормеCS всё нормально.
Веселуха.
Мне 4 пункт таблицы нравится, я посчитал, что техэксперт и https://www.faufcc.ru/ правы, а normaCS ошиблись.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2020, 10:59
#594
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
normaCS ошиблись
- истина в первоисточнике изменения 1, там вариант как в normaCS.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2020, 11:09
#595
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- истина в первоисточнике изменения 1, там вариант как в normaCS.
Согласен, так было, но теперь есть документ на https://www.faufcc.ru/
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2020, 11:25
#596
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
теперь есть документ
- и есть несоответствие очень-очень похожее на ошибку: исключили 4 пункт примечания вместо 4 пункта таблицы той таблицы.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2020, 11:34
1 | #597
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Согласен, так было, но теперь есть документ на https://www.faufcc.ru/
Неправильно у них.
В проекте изменения №3:
Цитата:
Таблица Д.1. Примечание 4. Заменить слова: «2,г» на «2,в».
В проекте изм. №1 было:
Цитата:
Д.2.1 Вертикальные предельные прогибы элементов конструкций
Позицию 4 таблицы Д.1 в новой редакции удалить.
Позиция по примечаниям к таблице идет строка в таблице.
Вложения
Тип файла: docx izmenenie--3-k-sp-20.13330.docx (365.2 Кб, 30 просмотров)

Последний раз редактировалось tankist, 29.07.2020 в 11:42.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2020, 11:48
#598
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Пульсации и пиковую теперь не надо будет учитывать при определении прогибов:
Цитата:
Раздел Д.1. Определение прогибов и перемещений
Подраздел Д.1.1. В конце вставить абзац:
«При учете ветровых нагрузок перемещения несущих конструкций определяются от действия ее средней составляющей. При этом действия ее пиковой и пульсационной составляющих не учитываются.»
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 13:30
#599
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Путь один:
  1. Качаем с https://www.faufcc.ru/.
  2. Качаем само изменения с Минстроя.
  3. Сверяем наличие и правильность внесения изменений. Offtop: Надеясь, что новых ошибок не допущено, а ошибки могут быть только относительно изменений.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 13:39
1 | 1 #600
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Сверяем наличие и правильность внесения изменений
Ну и логику еще включаем.
В конце таблицы Д.2 ссылка на формулу 8.1, которая по тексту отменена изм. №2, а ссылка осталась. Сейчас это формула 6.6.

Последний раз редактировалось tankist, 30.07.2020 в 13:52.
tankist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19