| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как утверждается проектная документация?

Как утверждается проектная документация?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2011, 22:25 #1
Как утверждается проектная документация?
_andrey52
 
проектирование
 
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 137

Согласно ДБН А.2.2-3-2004 "Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства"

9.19 Проектная документация (ЭП, ТЭР, П, РП) утверждается при наличии положительного комплексного заключения государственной экспертизы в соответствии с 9.13 данных Норм.
Утверждение фиксируется в официальном документе в форме приказа (распоряжения или решения). В документе об утверждении приводятся основные данные и технико-экономические показатели, приведенные в приложениях Л – для жилых домов, М – для общественных зданий, Н – для объектов производственного назначения.

Кто издает приказ? Заказчик? А если заказчик частное лицо?
Т.е. как утверждается проектная документация, если заказчик частное лицо?
Просмотров: 63474
 
Непрочитано 19.03.2011, 00:17
#2
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от _andrey52 Посмотреть сообщение
Т.е. как утверждается проектная документация, если заказчик частное лицо?
на титульном листе альбомов, пз - пишите в правом верхнем углу-

ЗАКАЗЧИК: ИП Иванов И.И.

закзчик ставит свою подпись и если есть печать.
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2011, 05:48
1 | #3
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
на титульном листе альбомов, пз - пишите в правом верхнем углу-
Глупости! Что следует писать на титульном листе - расписано в приложениях Н и П ГОСТ Р 21.1101-2009.
Утверждение проектной документации осуществляется распоряжением. Ну, примерно, как утверждается градостроительный план земельного участка.
 
 
Непрочитано 20.03.2011, 00:10
1 | #4
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Утверждение проектной документации осуществляется распоряжением
Чьим распоряжением???
Градостроительный кодекс.
15. Проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком. В случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на государственную экспертизу.

Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
приложениях Н
-рекомендуемое


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
П ГОСТ Р 21.1101-2009.
- справочное
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2011, 05:09
#5
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
-рекомендуемое
Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
- справочное
Согласно распоряжению Правительства РФ № 1047-р - ВЕСЬ ГОСТ Р 21.1101-2009 - обязателен к применению. Всё, что в нём "справочное", "рекомендуемое" - это атавизм. ГОСТ писался до распоряжения. А в распоряжении перечислены все СП (СНиП), с перечислением разделов пунктов, которые обязательны. А ГОСТ Р 21.1101-2009 - без выделения, значит, весь обязателен.
Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Чьим распоряжением???
Распоряжеием заказчика (застройщика). Хотя бы потому, что чиркать на чужой интеллектуальной собствености свои резолюции - это моветон.

Последний раз редактировалось Doka, 20.03.2011 в 06:45.
 
 
Непрочитано 20.03.2011, 19:36
#6
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от _andrey52 Посмотреть сообщение
Т.е. как утверждается проектная документация, если заказчик частное лицо?
Можно признать правоту и Гиппопо и Дока.
По факту утверждение заказчиком или застройщиком ПСД после получения положительного заключения экспертизы - это основание для открытия финансирования стройки (и соответственно, формирования тендерной или конкурсной документации для определения подрядчика). Почему можно согласиться с Гиппопо в случае, когда заказчик частное лицо, - потому что утверждение заказчиком ПСД непосредственно на титульных листах (если проект сброшюрован по правилам и утверждение выражено явно, т.е. надписью "Утверждено") является согласием заказчика принять ТЭП, установленные проектом, подтверждает выполнение проекта в соответствии с Заданием на проектирование и его согласие финансировать объект исходя из установленной сметной стоимости. ГОстом прописаны правила оформления проектной документации, но надпись, сделанная заказчиком в качестве утверждения, не является элементом оформления чертежа, и имеет право на существование как любая резолюция на любом другом документе (пусть и моветон).
Почему можно согласиться с Дока - потому что лишняя согласительная бумага от заказчика никогда не помешает, тем более нормы отчасти прописаны
Цитата:
Сообщение от _andrey52 Посмотреть сообщение
в форме приказа (распоряжения или решения)
На мой взгляд, в связи с тем, что нынче разрешено выполнять РД параллельно с ПД, и открывать стройку не дожидаясь разрешения, норматив об утверждении ПСД заказчиком (застройщиком) практически теряет смысл.
Addimom вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2011, 19:48
#7
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


На мой взгляд пораллельное выполнение РД с ПД и закупка еще на этом этапе оборудования приводит к необоснованным и очень большим рискам как со стороны заказчика, так и со стороны проектной организации...
 
 
Непрочитано 20.03.2011, 20:00
#8
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
На мой взгляд пораллельное выполнение РД с ПД и закупка еще на этом этапе оборудования приводит к необоснованным и очень большим рискам как со стороны заказчика, так и со стороны проектной организации...
Совершенно точно. Так же как и недостоверное определение сметной стоимости и определение неадекватной тендерной цены (по тем же причинам) ведёт потом к неоправданной экономии (в процессе строительства) любыми доступными путями.
А потому если заказчик частный, лучше всё-таки, чтобы он утвердил ПСД любым доступным логике способом.
Addimom вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2011, 20:08
#9
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Addimom Посмотреть сообщение
Совершенно точно. Так же как и недостоверное определение сметной стоимости и определение неадекватной тендерной цены (по тем же причинам) ведёт потом к неоправданной экономии (в процессе строительства) любыми доступными путями.
А потому если заказчик частный, лучше всё-таки, чтобы он утвердил ПСД любым доступным логике способом.
Если еще так) У нас вообще ориентировочная стоимость уже превысила тендерную в два раза, т.е. на десятки лямов) не съэкономишь)
Теперь расборки начались, кто платить за все это будет) весело, словом)
 
 
Непрочитано 20.03.2011, 20:20
#10
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
уже превысила тендерную в два раза
Могу только посочувствовать. У меня была такая ситуация, нам удалось уйти от разработки РД, поскольку заказчик хотел отдать её своему местному институту. Как они потом вывернулись, точно не знаю. Откровенно говоря, страшно было даже думать об этом. Ибо вместо 4 млдр по факту качественно составленной сметы в тендере было 1,2. По слухам, местная администрация запросила помощи из центра.
У одного субчика было нечто похожее, там генподрядчик подал в суд на заказчика, смотивировав разницей между утверждённой стоимостью и фактической более чем в 10% (это закреплено законодательством), в связи с большей стоимостью материалов и оборудования, и суд выиграл.Деталей не знаю.
Addimom вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2011, 20:37
#11
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Addimom Посмотреть сообщение
Могу только посочувствовать.
Да ладно, нечего, заказчик сам лоханулся, сам и платить будет, другое мало вероятно...
Хорошо, что так повернулось, я предвидел это и задал вопрос ему о ПД в самом начале работ (в ступоре заказчик месяц был). Потом очухался и говорит, да, нужна! Могло бы оказаться так, сделали бы РД ему и поставили бы оборудование, и валялось бы у него куча хлама... ) все же честно, что захотел, то и дали )
На неделе перезаключать или расторгать договор поедем.
 
 
Непрочитано 20.03.2011, 20:51
#12
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
На неделе перезаключать или расторгать договор поедем.
Offtop: Удачи
Addimom вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 06:52
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Простой вопрос о технической стороне утверждения ПД запутали мемуарами о своих махинациях

Задан простой вопрос - "как утверждается". Но осложнен тем, что автор находится на территории самостийного государства. Там могут быть любые порядки. И неизвестно что такое там "проектная документация".

Как это делается в Росиии:

1. Проектная документация должна быть утверждена заказчиком (инвестором). Независимо от того, параллельно ли, последовательно ли разрабатывается РД. Нет утверждения - нельзя финансировать, т.е. строить.

2. Форма утверждения зависит от структуры заказчика и от сметной стоимости. Говорить про "частное лицо" бессмысленно. Есть или юридическое (организация) или физическое лицо. Организации теперь и "частные", в основном.

3. Физическое лицо (например строя домик за свои личные деньги) может утвердить в любом виде - хоть "наложив визу" на обложке. Только никому потом её не показывая. Но, возможно, потом понадобится что-то доказывать. Например, для возврата налогов и т.п. Для этих целей лучше написать документ об утверждении. Впрочем, такой документ, когда придет время (заставят), можно сделать и задним числом.

Не исключено, что где-то ПД для "частного" дома может утверждаться и местным органом.

4. Юридическое лицо обязательно издает документ. Форма документа зависит от принятых у инвестора порядков. Например, для объектов, финансируемых из областного бюджета, в зависимости от сметной стоимости, может издаваться постановление правительства области или распоряжение губернатора. Для муниципальных - свои порядки, для федеральных - свои.

Всякие ООО, ЗАО и т.п. устанавливают свои порядки - как записано в соответствующем Уставе. Когда-то директор может утвердить, когда-то какой-нибудь "совет директоров".

Проектировщикам знать эти детали весьма желательно, так как к утверждению их часто привлекают. Например, для доклада на каком-то "хурале". И обязательно надо знать - утверждена ли в итоге проектная документация, т.е. иметь копию утверждающего документа. Хотя бы потому, что если документация не утверждена, а по ней строят - будут иные юридические взаимоотношения. А утверждается ПД далеко не всегда....
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 09:05
#14
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Не вижу сложностей с утверждением ПД заказчиком.
Составляется Акт и в нем все пишется.
 
 
Непрочитано 21.03.2011, 10:18
#15
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Хотя бы потому, что если документация не утверждена, а по ней строят - будут иные юридические взаимоотношения. А утверждается ПД далеко не всегда....
Строят по рабочке. Она выпускается заказчиком на стройку со штампом "в производство работ", это и есть его утверждение.
Во всём остальном вы правы, конечно, только у чему повторять уже сказанное?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
о своих махинациях
считаю замечание некорректным, ибо диффамация.
В отношении того, что сообщения содержали ненужные мемуары - справедливо. Принято.
Addimom вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 11:12
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Строят по рабочке. Она выпускается заказчиком на стройку со штампом "в производство работ", это и есть его утверждение
Ничего подобного! Этот штамп - не утверждение проектной документации. Это указание прорабу - строить по этому чертежу, я его видел. А кто ставит этот штамп хоть знаете?
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2011, 11:42
#17
_andrey52

проектирование
 
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 137


Большое спасибо всем за ответы!
_andrey52 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 13:25
#18
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
если документация не утверждена, а по ней строят - будут иные юридические взаимоотношения
А при чем тут проектировщик, если Заказчик начал строить без утверждения? Проектировщик работу сделал, ПД экспертизу прошла.
Повлияет только в том случае, когда некоторые Заказчики окончательный расчет производят после утверждения документации
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2011, 16:52
#19
leninV


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
3. Физическое лицо (например строя домик за свои личные деньги) может утвердить в любом виде - хоть "наложив визу" на обложке. Только никому потом её не показывая. Но, возможно, потом понадобится что-то доказывать. Например, для возврата налогов и т.п. Для этих целей лучше написать документ об утверждении. Впрочем, такой документ, когда придет время (заставят), можно сделать и задним числом.
Очень интересует этот пункт, нужно(заставляют) сделать документ об утверждении от физического лица. Подскажите как этот документ должен выглядеть?
leninV вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 15:46
#20
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58


Полагаю, что утверждение ПД должно оговариваться в договоре, например, в муниципальных контрактах указывают (в главе "Приёмка работ"), что исполнитель передаёт ПД заказчику в столки-то экземплярах на основании подписанных в двухстороннем порядке актов сдачи-приёмки и приёма-передачи ПД по формам, указных в приложениях к договору. В актах указывается, что работы выполнены в полном объёме и удовлетворяют условиям контракта, технического задания и в надлежащем порядке оформлены. После чего заказчик производит оплату исполнителю. Также муниципальные заказчики устанавливают срок предоставления гарантии качества работ с момента подписания акта сдачи - приемки проектных работ на весь объём выполненных работ, т.е. например, в течении 2 лет после подписания актов технический заказчик безвозмездно просит подрядчика корректировать ПД и РД, т.к. по его мнению выявленные в последующем недостатки , которые были им самим за частую согласованы, не соответствуют гарантии качества работ .

4.1. Приемка выполненных работ на соответствие их объему и качеству осуществляется Заказчиком самостоятельно. Результаты приемки выполненных работ отражаются в акте сдачи-приемки проектных работ (Приложение №2).
4.2. Заказчик осуществляет проверку выполненных работ на соответствие их требованиям к объему и качеству, установленных в настоящем контракте.
4.3. По результатам выполненных работ Подрядчик направляет Заказчику:
- проектную документацию в четырех экземплярах на бумажном носителе и один экземпляр на электронном носителе в программе системы автоматизированного проектирования «AutoCAD» с оформлением сторонами акта приема – передачи документации (Приложение№3), затраты за копирование документации входят в стоимость работ по контракту;
- акт сдачи-приемки проектных работ (Приложение №2) в двух экземплярах и счет-фактуру.
4.4. Заказчик в течение десяти дней с момента получения акта сдачи-приемки проектных работ обязан подписать его или предоставить мотивированный отказ от приемки работ.
4.5. В случае мотивированного отказа Заказчика от приемки работ, Сторонами составляется двухсторонний акт обнаруженных недостатков с перечнем необходимых доработок, оформленный Сторонами в произвольной форме с указанием реквизитов сторон.
4.6. Работы считаются выполненными после подписания Заказчиком акта сдачи-приемки проектных работ (Приложение №2), являющегося неотъемлемой частью настоящего контракта.
4.7. Срок предоставления гарантии качества работ составляет двадцать четыре календарных месяца с момента подписания акта сдачи - приемки проектных работ.
Объём предоставления гарантий качества работ устанавливается на весь объём выполненных работ.


Таким образом и происходит утверждение проектной документации техническим заказчиком, а графа "Утверждаю заказчик:________" на титульном листе скорее для порядка и учёта документооборота в архивах.
По аналогии необходимо заключать договора с физ. и юр. лицами, всё прописывать и указывать о соответствии (т.е., что претензий нет и сделано как надо) в актах при приёме работ. Да и суды принимают к рассмотрению такие акты к договорам.
seergy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как утверждается проектная документация?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект ликвидации объекта (проектная документация) Металлург Прочее. Архитектура и строительство 5 09.09.2011 09:13
Проектная документация для технологических линий MUX Технологические решения (ТХ) 7 07.12.2009 09:48
Проектная документация для строительства ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА Nazarenko Oleg Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 20.08.2009 08:21
сметная документация на стадии проектная документация (объект бюджетный) ed-dy Организация проектирования и оформление документации 1 12.08.2009 15:09